Reprise du message précédent :

 
/A ton rythme tu n'en a peut-être pas l'utilité proof
 

 
Même sur la SD tu es à l'étroit?    
On a pas cette impression sur les photos en dynamique.
 
 
edit : cela me fait penser qu'un ami va bien finir par avoir son permis, même gabarit que toi et il voulait un ER-6 ou un CB500 pour réduire le budget. Mais en statique c'est juste pas possible    
Faut que je le fasse monter sur un SV, voir si ça change quelque chose...

 
Oui mais comme tu dis y a un moment faut arrêter de cogiter et de disserter sur tout, la moto c'est aussi en grande partie une question de feeling et pas de "remise en question" à partir du moment où t'as une certaine expérience et que tu te mets pas en danger.
 
Après Fab c'est son taf donc bon

 
Versys!  

Peut être.

En tout cas je me méfie de tout le monde concernant leboncoin

hs
'tain il a l'air pas mal le new Gran Turismo
http://youtu.be/ntndz-tSjPM

/hs

 
Malheureusement non, je trouvait ça plutôt intéressant comme alternative...  
J'ai de la chance jusque là il a suivi mes conseils pour le permis concernant l'équipement (bottes, dorsale, bonne paire de gants) et pas ceux de certains de ses potes "motards" (de gros beaufs en Z1000, FZ8 (le plus pauvre de la bande...), 600 Gsxr, R1) qui lui conseillaient de garder de l'argent pour l'assurance vu que pour une "vraie" machine (je cite : "en dessous du Speed pour débuter tu n'a rien de potable" ) mais faut pouvoir payer la note.  
Donc le Versys c'est à première vue mort vu toute la merde qu'ils lui disent dessus, et qu'à la base ce n'est pas une machine qui le fait rêver...

 
Là dessus je suis d'accord, surtout s'il vise une machine à - de 3000€.

l’utilité/efficacité y'en a probablement pas plus sur route. C'est juste qu'au niveau feeling tu te sens mieux et plus en confiance.
Mais justement, dans mon cas j'ai jamais été super à l'aise en courbe jusqu'à faire mes premiers tours de circuit. Du coup la position changeante et tout autre point décorrélé en théorie, la mise en confiance avec sa machine en courbe, en se retrouvé lié avec la pratique, ce qui peut expliquer la préférence pour cette position.
 
Mais bon encore à l'heure actuelle, même pour tester en faisant "corps" avec la moto, je préfère largement être un poil à côté et m'en servir comme un engin sur lequel je suis posé plus ou moins dessus qui va "m'aider à tourner" plutôt qu'une approche "on va prendre la courbe ensemble en faisant qu'un".
 
J'essaie de temps en temps de tourner en faisant bloc, mais c'est pas très plaisant et limite inconfortable    
 
 

De s'en détacher. AM7 voulait certainement dire quand t'es penché/allongé sous la bulle, tu t'en rapproches mieux qu'en étant collé. Mais bon ça n'a pas de sens pour un gros cube ou en dessous de 250kmh
 
 

tout le corps dans le sens complètement à côté de la moto, c'est une connerie sur route sauf sur les routes où t'as une lecture parfaite. Sinon débuster et sortie une fesse est envisageable sans soucis, y'a pas de grand effort à fournir pour faire un évitement surprise ou autre.
 
Je pense qu'il y a plusieurs méthodes possibles, mais la base c'est surtout la confiance que l'on a au guidon qui va être apporté par le feeling. Y'a qu'à voir les pilotes dans n'importe quelle discipline, y'a des lignées théoriques à respecter (pour la sécurité et les points de bon sens notamment), mais sur le reste je pense pas que l'on peut envisager une méthode unique.  

c'est toi le sketch
 

 
Je pense que c'est le mal   =>  comment fais tu sur une sportive ? ça doit être horrible non ?
 

 
Sur HFR l'humilité c'est pour les perdants et la remise en question c'est pour les autres

Tu résumes bien la situation.
 
J'ai déjà eu l'expérience de frayeur lors de doublements avec une petite voiture (62 Ch), j'ai pas envie de revivre la même chose.
 
RDV ce soir chez l'auto-école, je vais sans doute me décider là (même si la balance repenche vers le  GC).

 
Non, par contre, si on organise une raclette party dans ce laps de temps (chez oko ou chez moi ?), y a moyen que tu ramènes tes miches

C'est son budget max juste pour l'achat de la moto.
Donc effectivement ER6, SV, Versys, ça rentre dans le budget. J'ai bon espoir pour un SV n, s'il se sent à l'aise dessus c'est une machine qui l'intéresse et lui plait.

Tu n'ose même pas imaginer à quel point! Ils sont terribles dans ce groupe!
Cela parle de rythme élevé (oui eux aussi c'est des pilotes), de lecture de la route que tu ne pourras avoir vu le niveau, d'arsouille sanglante, de genoux posés au sol, de course poursuite avec les gendarmes etc etc mais bizarrement ils n'ont jamais voulu rouler avec nous qu'on puisse se rendre compte (au moins mon pote en S1000rr est parfaitement conscient d'être un poireau avec une moto trop puissante qu'il est incapable d'exploiter...)

Par contre c'est un bon filon pour des pneus pistes, vu qu'à part la bande de roulement c'est tout neuf  

 
+1 je suis même étonné sachant que ça contredit le discours monitoresque : "la moto ne peut s'emmener qu'avec les jambes"  

ça devient intéressant

y'a plein de 500 à vil prix qui étendraient ton champ de possibilité et il commence à y avoir à nouveau des 250 qui colleraient pas mal à ton besoin strict (inazuma ou ybr 250 par exemple)

Mauvaise idée pour moi, plus tu serres avec le haut du corps et plus tu es crispé au niveau des commandes : ça amplifie les réactions de la  moto. Si tu es relax au niveau du haut du corps tu vas laisser la moto trouver son équilibre et faire son boulot, ce qui est généralement une meilleure idée

Pour la position sur la selle, être reculé permet de mieux agir sur les bracelets (les bras sont dans le même axe que la poussée sur le guidon).

Mon mono me disait l'inverse, les jambes servent seulement à "sentir" l'équilibre et à s'ancrer sur la moto. Elle s'inclinera d'elle même en contrebraquant.

ça le fait quand t'as un guidon et c'est un point de départ pour comprendre comment ça marche, mais au corps c'est bien aussi de s'apercevoir qu'une moto suit et d'autre part c'est quasi la seule façon de faire tourner une sportive mais ça demande un peu d'exercice , c'est pas immédiat pour un mec qui n'a fait que tu guidon en tirant dessus comme un âne (rien de péjoratif hein )

Comment as-tu choisi ta moto-école ?

Et moi je suis pas un moant ?

T'es  Doubs toi ?

C'est parfaitement possible.
Sur un guidon, tu pousses vers l'avant, à l'horizontale.
Sur des bracelets, tu appuies vers le bas, à la verticale.
Du coup, en sortant les épaules à l'intérieur, tu mets tout le poids du haut du corps sur le demi-guidon, c'est très efficace.
 
Après, bien sûr, tout dépend du type de virages, du revêtement, de l'allure...
En grande courbe à grande vitesse sur une sportive, il est évident qu'il est plus facile, plus adapté de déhancher, de sortir le genou, les fesses, etc.
La géométrie de la moto favorise ce type de position, ce serait idiot de la refuser.

Si t'arrives à faire tourner rapidement et efficacement une sportive juste en déplaçant ton corps, je t'en offre une

En poussant le raisonnement plus loin, serait-il idiot de le refuser sur une moto à guidon ?

 
Pour moi j'apparente ça à la façon dont on aborde un vélo de course et un VTT si tu ne vois pas la différence dans la conduite de ces 2 engins ... je ne te paye rien du tout

Clairement, en conduite moto, y a jamais une et une seule bonne méthode.
D'où l'utilité (pas forcément la nécessité) de se remettre en question, d'essayer les différentes méthodes, de voir ce qui fonctionne ou pas, avec quoi on se sent mieux, moins bien...
 
Pour être clair, l'impression que j'ai, c'est que beaucoup de motards (et de moants) roulent tout le temps de la même façon.
Ils ont "trouvé", au bout d'un moment, plus ou moins par hasard, par tâtonnements, une façon, une position, une technique qui leur convient bien. Et du coup, hop ! ils l'appliquent tout le temps, quelle que soit la situation.  
Sans chercher à voir s'il n'existerait d'une part une autre façon de faire, d'autre part une meilleure façon de faire, tout au moins dans certaines situations.
Peut-être que non, je ne sais pas, je n'ai pas la vérité absolue...
 
Après, comme dit l'un de vous, c'est mon métier d'analyser et de me poser des questions.  

une sportive c'est pas fait pour prendre du petite virolo comme un supermot. Et en grand courbe tu te jettes avec le corps pour inscrire la courbe. Le guidon sert pas à grand chose, de toute façon vu la chasse agressive en général ça sert juste à affiner et tenir les gazs/freins.

If you think you can steer the bike using your bodyweight, we are happy you can read this, because with a little less luck you might s well be dead
Full Control (c)
C'était aussi la conclusion de The Cornering Bible. La position du corps sert à stabiliser la moto, pas à tourner.

Edit : avec un peu plus de précisions :
To make the front wheel steer the way you want it to go, it follows that you must first lean the bike over. This is absolutely necessary to make a motorcycle turn. Thus, if you are scared to lean, you are in fact scared to turn. A bit unfortunate, isn’t it, if the road curves?
So how do you make the bike lean over – cant? It may be done by body language, to move your own body relative to the bike, to one side or the other. We emphasize,  however, that this is a slow and imprecise way of steering that results in long, slow “banana-turns”.
An extremely more efficient way to initiate a turn is to give a short push on the handlebar, on the same side that you wish to turn towards. This push makes the front heel  steer away from the wanted direction. The contact patch of the front wheel moves away from the general direction of the “rest of the bike”. This makes the bike swivel around its own mass centre, that is to lean into the desired curve. Elegant, isn’t it?

Marly le roi

 
On se demande bien ce que tu peux être    
 
   

une idée pour reparer ce troue dans la selle ?
 

 
 
sans passer par une selle perso  

 
Housse de selle d'origine.
Ou Duck Tape

 
 
housse de selle d'origine ça se trouve ou ?
ça fait pas des plis degueulasse ?
 

fail avec la Multistrada tout à l'heure    
 
En ville à Clamart, remontée de file à l'approche d'un rond point, le feu est rouge.
Feu vert, ça démarre, je cale    
pas de prob, un coup de démarreur, ca va repartir.
Que nenni ! Elle a jamais voulu redémarrer    
Les baristes qui commencent à s’exciter    
 
Je pousse vers le trottoir du rond point, les bar toujours en mode    
Je la mets sur la béquille, un coup de démarreur, et elle démarre  

 
Je ne sais pas si toutes les marques le font mais chez ton concess ça doit pouvoir se commander. Et si tu as peur des plis tu lui fais poser.

Si tu as atteint ce niveau et que tu ne veux pas aller plus loin, tu as totalement raison. Et tu en as tout à fait le droit.
 
Pour ma part, mais c'est une démarche personnelle que je n'impose à personne, j'essaie toujours de m'améliorer.
Et ce qui est justement passionnant dans la moto, c'est qu'on n'a jamais fini de s'améliorer. Une vie entière à ne faire que ça ne suffirait pas pour explorer et maîtriser l'ensemble des pratiques moto, des différentes disciplines, des différentes techniques, en fonction des différents types de moto, cylindrées, architectures moteur, géométries...
 
Dans cette démarche, le côté "feeling" n'a qu'une toute petite place.
Pour s'améliorer, il faut s'analyser, décomposer, décortiquer. Il n'y a pas de place pour le ressenti autrement que pour accéder aux causes et conséquences de ce ressenti, d'où ça provient, ce que ça signifie, ce que ça implique...
 
Et surtout, le "feeling", c'est par essence personnel, subjectif.
Donc très difficile à expliquer, à transmettre. Quand tu enseignes la moto, tu ne peux pas dire à un novice "bon ben ça, tu le fais au feeling".
Justement parce que lui n'en a pas de feeling, pas de référentiel.
Et ton boulot, c'est précisément de lui donner un bon référentiel, ou au moins d'éviter qu'il en prenne un mauvais (genre comme le groupe de blaireaux des potes du pote à machin).
 
Mon défi personnel, c'est d'arriver à comprendre tous les styles, toutes les techniques (même si je ne les pratique pas dans ma conduite personnelle), afin d'enseigner au mieux en fonction des attentes de chacun.
Si je pose toutes ces questions, ce n'est pas pour remettre en cause, ce n'est pas un reproche, c'est juste pour mieux comprendre.

 
Je me suis mal exprimé, quand je dis "serrer" le réservoir avec le haut du corps je veux dire "être en contact avec" (= "faire corps" ).

Une raison, certes. Mais est-elle valable ?
 
Je m'explique, car ce n'st pas à prendre comme une critique personnelle.
C'est ce que j'appelle une "fausse certitude motarde".
 

 
La suite sur
http://moto-securite.fr/archaismes/

un trou?   où ça?

afk Fab je te réponds un peu plus tard