[TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

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JMDays 2024 : Qui veut faire une Mini-moant de quelques jours avant son début (31/05-2/6)

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7. Obi-wan s'en fout et rejoint le point de départ où il y a le plus de moants, quitte à traverser le pays

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Auteur	Sujet : [TOPIKUNIK] Débuter la moto - 40 000 pages, toujours Moant

FlatFab

Motologiste

Reprise du message précédent :

Personne a écrit :

Faut de bon réflexes et pas mal d’expérience pour décider d'abandonner un freinage d'urgence pour un évitement sans que celui-ci ne te foute par terre.
Je m'en sens pas capable

D'où l'importance de :
- savoir que faire, apprendre à sentir le blocage, relâcher, reprendre de suite sans bloquer, apprendre à pratiquer l'évitement avec freinage...
- s'y entraîner régulièrement.
La Casim sert à ça, entre autres.

Y a aussi moyen de s'entraîner seul (ou mieux, en petit groupe), en appliquant les conseils :
http://moto-securite.fr/freiner/

Personne a écrit :

Si l'abs se déclenche tu ne freine plus.

En quelque sorte.
La centrale ABS va relâcher la pression sur le circuit hydraulique de liquide de freins, le freinage va être coupé pendant une fraction de seconde, puis reprendre. Si à la reprise du freinage, le calculateur détecte de nouveau un blocage de la roue, il va de nouveau relâcher le freinage, et ainsi de suite, jusqu'à ce que le calculateur ne détecte plus de blocage de roue.
Mais entre deux relâchements, le système freine quand même.

Personne a écrit :

La ou je m’interroge c'est sur deux points:
Si l'obstacle te surprend au point que le freinage réflexe déclenche l'abs ou que les conditions d’adhérence sur un freinage contrôlé déclenche l'abs l’évitement est il vraiment possible?
et sans rapport avec un obstacle, si un freinage sur l'angle fait décrocher la roue avant, est ce qu'un abs de bonne qualité peut empêcher la chute dans la mesure ou il se déclencherait assez tôt pour permettre au pneu de raccrocher?

Sur le premier point, oui, en tout cas d'un point de vue technique, matériel.
Est-ce que le motard aura lui l'idée et le réflexe d'accomplir l'évitement, c'est une autre question.

Sur le second point, non.
L'ABS ne peut pas rattraper une perte d'adhérence, une fois que celle-ci est faite.
Par contre, il est sensé empêcher cette perte d'adhérence, y compris sur un freinage sur l'angle.

Personne a écrit :

Pour le gazoil ou le verglas ok, ma question était plus pour le cas ou la force centrifuge combiné à celle du freinage faisaient décrocher le pneu.

Un pneu décroche soit sur une perte d'adhérence liée au revêtement (et là, l'ABS n'y peut rien), soit sur blocage de la roue.
Le blocage de la roue annule brutalement l'effet gyroscopique, la roue n'est plus tenue en équilibre, elle louvoie. En ligne droite, elle guidonne, elle prévient et c'est rattrapable. Sur l'angle, le début de louvoiement suffit à créer le déséquilibre.
La force centrifuge n'a rien à voir là-dedans.

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Adrien54

cguignol a écrit :

Les chroniques de tonton Chignole : l'anniversaire surprise de Magicien96 [:cosmospirit:4]

Excellent ! [:cmshadow]

MAcdriveRZ

Jinhua1920unautorized

magicien96 a écrit :

J'ai eu très peur en voyant le spoiler

Sympa de connaitre le pré déroulement de la soirée

Je ne vois pas ce que tu veux dire.
En plus contrairement à l'année dernière, il n'y a pas eu promesse de non-divulgation de tes photos

Message cité 1 fois

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Swedish master

La_Nouille

Impervious to damage

ouais balance en mp

Message cité 1 fois

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Moards : Challenge Everything

MAcdriveRZ

Jinhua1920unautorized

La_Nouille a écrit :

ouais balance en mp

Pourquoi qu'en MP ? Il faut etre communiste, il faut partager les bonnes choses.

Message cité 1 fois
Message édité par MAcdriveRZ le 03-01-2013 à 14:12:53

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Swedish master

macareu

Achieving it once is luck...

charli323 a écrit :

sur un freinage en ligne droite absolument pas !

Vu qu'il parlait de force centrifuge j'ai suputé qu'on parlait pas d'un freinage en ligne

Spoiler :

bébé

macareu

Achieving it once is luck...

MAcdriveRZ a écrit :

Je ne vois pas ce que tu veux dire.
En plus contrairement à l'année dernière, il n'y a pas eu promesse de non-divulgation de tes photos

Je suis quand meme bien deg de pas avoir pu venir cette année :'(

Je peux avoir les photos ?

La_Nouille

Impervious to damage

MAcdriveRZ a écrit :

Pourquoi qu'en MP ? Il faut etre communiste, il faut partager les bonnes choses.

bah perso ça me derange pas

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Moards : Challenge Everything

FlatFab

Motologiste

Ecco a écrit :

C'est bien pour ça qu'au permis le freinage d'urgence et l'évitement sont bien distincts [:cend]

C'est hélas source de beaucoup de malentendus.
Beaucoup de motards pensent qu'il n'est pas possible de freiner fort sur l'angle, que c'est évitement puis freinage.

L'exercice d'arrêt avec évitement tel qu'il ~~est~~ était pratiqué pour l'examen plateau avant janvier 2013 s'avère dangereux et génère des chutes parce que le parcours impose de :
- maintenir l'allure jusque dans le couloir d'évitement, ne pas freiner, ne pas décélérer... et comme le candidat a toujours l'impression de devoir gagner du temps sur le chrono, il arrive "vite" (plus de 40 km/h) ;
- décélérer et pratiquer l'évitement ;
- freiner pour s'arrêter en cinq mètres.

Très souvent, le candidat freinait fort et brutalement sur l'angle en sortie d'évitement parce qu'il voulait absolument s'arrêter entre les deux plots alors qu'il arrivait trop vite.
Du coup, paf ! Et du coup, il pense qu'il n'est pas possible de freiner sur l'angle, donc de freiner en évitant.

Sauf que...
Sur cet exercice, il n’est nullement interdit de freiner avant la ligne de chronométrage !
Le texte dit qu’il est interdit de solliciter les commandes avant la première inclinaison. C’est-à-dire avant l’inclinaison mise pour éviter le mur de plots.
A partir du moment où la moto est sur l’angle, on a le droit de commencer à freiner.
Et c’est d’autant mieux, puisque le freinage de l’avant va faire se redresser la moto. Après tout, c’est exactement ce que nous voulons à cet instant, non ?

Certes, mais si nous freinons brutalement sur l’angle, c’est le gadin assuré…
Sauf que justement, comme nous allons pouvoir commencer à freiner plus tôt, il n’est plus nécessaire de freiner comme une brute.
Là encore, il va falloir pratiquer un freinage dégressif. D’où l’utilité de s’y entraîner auparavant en ligne droite…

Il est possible de freiner sur l'angle, mais pas fort et pas brutalement.

Message cité 4 fois

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MAcdriveRZ

Jinhua1920unautorized

FlatFab a écrit :

C'est hélas source de beaucoup de malentendus.
Beaucoup de motards pensent qu'il n'est pas possible de freiner fort sur l'angle, que c'est évitement puis freinage.

L'exercice d'arrêt avec évitement tel qu'il ~~est~~ était pratiqué pour l'examen plateau avant janvier 2013 s'avère dangereux et génère des chutes parce que le parcours impose de :
- maintenir l'allure jusque dans le couloir d'évitement, ne pas freiner, ne pas décélérer... et comme le candidat a toujours l'impression de devoir gagner du temps sur le chrono, il arrive "vite" (plus de 40 km/h) ;
- décélérer et pratiquer l'évitement ;
- freiner pour s'arrêter en cinq mètres.

Très souvent, le candidat freinait fort et brutalement sur l'angle en sortie d'évitement parce qu'il voulait absolument s'arrêter entre les deux plots alors qu'il arrivait trop vite.
Du coup, paf ! Et du coup, il pense qu'il n'est pas possible de freiner sur l'angle, donc de freiner en évitant.

Sauf que...
Sur cet exercice, il n’est nullement interdit de freiner avant la ligne de chronométrage !
Le texte dit qu’il est interdit de solliciter les commandes avant la première inclinaison. C’est-à-dire avant l’inclinaison mise pour éviter le mur de plots.
A partir du moment où la moto est sur l’angle, on a le droit de commencer à freiner.
Et c’est d’autant mieux, puisque le freinage de l’avant va faire se redresser la moto. Après tout, c’est exactement ce que nous voulons à cet instant, non ?

Certes, mais si nous freinons brutalement sur l’angle, c’est le gadin assuré…
Sauf que justement, comme nous allons pouvoir commencer à freiner plus tôt, il n’est plus nécessaire de freiner comme une brute.
Là encore, il va falloir pratiquer un freinage dégressif. D’où l’utilité de s’y entraîner auparavant en ligne droite…

Il est possible de freiner sur l'angle, mais pas fort et pas brutalement.

Message édité par MAcdriveRZ le 03-01-2013 à 14:26:07

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Swedish master

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duckxks

FlatFab a écrit :

Il est possible de freiner sur l'angle, mais pas fort et pas brutalement.

fort si mais pas brutalement (enfin c'est proportionnellement inverse à l'angle mis dira-t-on )

macareu

Achieving it once is luck...

FlatFab a écrit :

Il est possible de freiner sur l'angle, mais pas fort et pas brutalement.

Amendement Casey Stoner

Message cité 1 fois

macareu

Achieving it once is luck...

Barbera à propos de Stoner

Citation :

Vous freinez, vous entrez dans la courbe, vous relâchez le frein et vous passez le virage. Lui pas, il freine et quand il est au milieu du virage, il freine encore plus. Ensuite il ouvre les gaz avec le frein tiré à mort, tout en rattrapant du grip. Enfin, il relâche le frein et passe. De cette manière, il gagne de la traction et il tourne

Message cité 1 fois

newbie_master

Jack l'éventré

macareu a écrit :

Amendement Casey Stoner

Il freine lui?

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

cguignol

c'est toi, satan?

macareu a écrit :

Barbera à propos de Stoner

Citation :

Rien qu'imaginer le truc, ça me file la gerbe :sweat:

macareu a écrit :

Généralement quand ton pneu avant décroche t'es par terre instantanément

Généralement, mais t'as toujours les moments de pilotage magique où tu taxes Zolki3n et dans le pif paf qui suit tu fais une grosse glisse de l'avant plein angle, c'est assez lol :sol:

Comment ça je me la raconte?

Message cité 2 fois

---------------
* Le Gros Connard, youtubeur moto* *RIP Brains et Grojulius * Chignolement votre, le blog de la haine et de la rageance

macareu

Achieving it once is luck...

cguignol a écrit :

Rien qu'imaginer le truc, ça me file la gerbe :sweat:

Comme le disait je sais plus qui sur le topic motogp "quand j'essaye de le faire dans ma tete , je tombe."

Message cité 1 fois

MsieurDams

Livreur de lasagnes en moto

macareu a écrit :

Comme le disait je sais plus qui sur le topic motogp "quand j'essaye de le faire dans ma tete , je tombe."

Pareil, dans un référentiel Static, c'est un enchaînement illogique

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moant@hfr. The Captain formerly Static | *Brains, GroJulius, on ne vous oublie pas*

nikkoneo

Ready To Race !

cguignol a écrit :

Les chroniques de tonton Chignole : l'anniversaire surprise de Magicien96 [:cosmospirit:4]

On file chez le photographe, manque de cul, il vient d'éteindre ses machines [:ddr555] Du coup on va dans la même enseigne, une rue plus loin [:agla] pour tirer la magnifique photo (qui n'apparaitra pas ici, je préviens tout de suite ).
" - attendez messieurs, il faut manipuler précisément l'appareil.
- nous : ok.
- je vais vous aider, là faut attendre, n'appuyez sur rien.
- nous : ok.
- donc là, on appuie là, et là, on sélectionne la photo... voilà... <et là le mec se casse brutalement en la voyant>
- nous : Bon alors t'en pense quoi si on la recadre, tu vois, là on voit mieux les poignets.../ah ouais mais là on voit moins les jambes/ah t'as raison"

Et là une bonne femme, à côté de l'appareil, qui jouait avec un bébé, regarde la photo, scotche et détourne le regard, médusé, alors qu'elle a à côté d'elle deux grosses tantes adeptes de soumissions qui recadrent une photo bondage [:bbale]

[:rotflmao] Tu m'étonnes que vous avez du passer pour des fous !
Je veux bien des photos en MP pour me toucher, vu que j'ai pas pu viendre sur le moment, j'aimerais en profiter :love:

---------------
- Toujours plus -

FlatFab

Motologiste

FlatFab a écrit :

Il est possible de freiner sur l'angle, mais pas fort et pas brutalement.

Je reformule : il est possible de freiner sur l'angle, mais pas fort et brutalement.

Il est possible de freiner fort sur l'angle, mais pas brutalement, pas de façon brusque.
Il est possible de freiner brusquement sur l'angle, mais pas fort. Juste un petit coup de patin rapide. La moto va broncher, mais pas tomber.

Message cité 1 fois

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macareu

Achieving it once is luck...

FlatFab a écrit :

On peut aussi rajouter qu'on peut freiner puis mettre de l'angle tout en gardant la pression sur le frein

Message cité 2 fois

Knightcore

Patchou a écrit :

La Ninja 250R est OK débutant à partir du moment où tu n'es pas une grande perche
Mais côté assurance, sachant que c'est une "sportive" et considérée comme telle pour beaucoup, aux choix on te refuse ou tu payes une blinde...
Après pour avoir connu les 125, si t'as ton A je te conseille de passer sur une cylindrée supérieure (ER6 parfait, c'est d'ailleurs une moto couramment utilisée en moto-école), ca sera pas un mal (si on oublie les 2T, l'accel ou la vitesse max réelle peut parfois être un peu limite) :jap:

macareu a écrit :

Bonjour, il faudrait nous en dire un peu plus sur ton parcours, ton historique, tes ambitions, l'utilisation que tu vas avoir de la moto etc etc
Et ton budget aussi [:spamafote]

macareu a écrit :

Ca va pas mal dépendre des profils/des assurances quand meme, ca reste un 250 , et généralement quand c'est < 400cc c'est moins sodomisant

Patchou a écrit :

Ca reste 250, mais un certain nombre se disent "il y a Ninja dans le nom, donc c'est une sportive"
J'ai déjà vu des devis passer en jeune A à 1600€ à l'année la 250 d'occase payée 3000-3500...

macareu a écrit :

Ha oui ca peut etre le cas, avec les assurances de toute facon il n'y a pas de secret , il faut faire des devis partout [:fading]
Mais surtout sur assurland [:macareu:3]
La Matmut ne voulait pas m'assurer en jeune permis sur un SV 650 N car c'était considéré comme sportive dans leur grille [:macareu:1]

yo, donc pour continuer sur ma question, j'attends encore qq mois avant de passer le permis A, de préférence en stage accéléré...
avec la réforme MTT1 de 2013 je serais tenté de prendre un 500/600 (comme la ER6n pour sa facilité) en 48cv alors qu'à la base je pensais surtout à la Ninja 250 en 30cv
je ne sais pas ce qui serait le plus judicieux, les deux modèles tournant dans les 3000

niveau assurance je ne suis pas pret à aller faire de vrais devis, mais "run assurance moto" en ligne me chiffre quasi 700 au tiers pour la Ninja et quasi 900 au tiers pour la ER6n
c'est réaliste ? sinon je pensais plutôt à tiers + vol/incendie

c'est encore et tjrs question de budget, pour un usage occasionnel et étant étudiant je cherche le plus abordable pour faire des balades en campagne, déjà que le permis c'est encore 900 et 1500...

sinon vers les 1000€ à l'achat qu'est-ce qui est fun hormis le classique CB500 ? (en 250cc mini, pas trop confiance dans les 125 2T débridé)

Message cité 1 fois

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Topikatransäks

Zolki3n

cguignol a écrit :

taxé ? où ça ? (non pas là)

Message cité 2 fois

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

MAcdriveRZ a écrit :

La batterie du CB500 c'est du 8 Ah et l'Optimate 6 est prévu pour du 15 Ah mini. Ce n'est plus une charge lente à ce niveau et ce n'est jamais bon pour le batterie les charges rapides.

bien vu, j'étais resté sur sa voiture à 96Ah :jap:

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Music is the most high!

biloo

hej franskjävel

Zolki3n a écrit :

taxé ? où ça ? (non pas là)

sms biotch

macareu

Achieving it once is luck...

Knightcore a écrit :

Si tu veux mettre 3000€ dans la moto mais que t'es un peu ric rac alors au lieu de chercher une "merde" à 1000€ regarde plutot ce qu'on trouve entre 1500 et 2500€ , en cherchant bien tu peux trouver des choses très interessantes

Tu as quel age / tu habites ou ?

FlatFab

Motologiste

macareu a écrit :

On peut aussi rajouter qu'on peut freiner puis mettre de l'angle tout en gardant la pression sur le frein

Exact.
Comme on peut freiner sur l'angle, laisser la moto se redresser et freiner plus fort une fois qu'elle est droite.

Message cité 1 fois

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Retrouvez mes articles sur Passion Moto Sécurité et mes offres de stages sur Passion Moto Formation !!!

Coq

( ͡° ͜ʖ ͡°)

On peut freiner une fois mille personnes, mais on ne peut angler mille fois une personne. Heu wait on peut frangler mille fois mille personnes, mais on ne peut eingler une fois une personne.... [:drixmok]

Message cité 3 fois

---------------
You're gonna need a bigger ziptie.

duckxks

FlatFab a écrit :

Exact.
Comme on peut freiner sur l'angle, laisser la moto se redresser et freiner plus fort une fois qu'elle est droite.

Après y a les suspensions et le type de carcasse qui entrent en jeu qui font que
Mais bons les limites ça reste globalement le pilote

calimeropierro

a.k.a kalixar

Coq a écrit :

[:rofl]

Message cité 1 fois
Message édité par calimeropierro le 03-01-2013 à 15:22:44

---------------
www.vttstuff.fr : actualités, tutoriels et essais de matériel VTT

c'est_pas_ma_faute

Coq a écrit :

[:lesamericains:1]

Message cité 1 fois

---------------
Y'a pas d'heure pour se faire plais' avec un couscous merguez.

newbie_master

Jack l'éventré

Coq a écrit :

[:crazybiscuit78:1]

Message cité 1 fois

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Il vaut parfois mieux allumer un lance-flamme que maudire l'obscurité. (Pratchett) // Eurosataniste convaincu.

StanCW

Parle à Monkey ...

macareu a écrit :

On peut aussi rajouter qu'on peut freiner puis mettre de l'angle tout en gardant la pression sur le frein

Si y'a bien un truc que je me suis entraîné à faire à chaque session piste avec le SV c'est bien ça, maintenir (ou avoir la sensation de maintenir) une louche de frein jusqu'au point de corde.

Message cité 1 fois

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

calimeropierro

a.k.a kalixar

On vient d'inventer un mot, le freinglage :love:
J’appelle Robert de suite

Message édité par calimeropierro le 03-01-2013 à 15:27:45

---------------
www.vttstuff.fr : actualités, tutoriels et essais de matériel VTT

gamer-fou

AHHHHHH§§§!!!

StanCW a écrit :

Si y'a bien un truc que je me suis entraîné à faire à chaque session piste avec le SV c'est bien ça, maintenir (ou avoir la sensation de maintenir) une louche de frein jusqu'au point de corde.

sur le SV tu l'as bien la sensation de fourche bien raide et figée en plus [:zebra33]

Message édité par gamer-fou le 03-01-2013 à 15:27:26

---------------
Music is the most high!

StanCW

Parle à Monkey ...

Ouais, ça m'a valu quelques frayeurs et quelques tout droit au début, mais avec le skill .... [:bakk53]

Message édité par StanCW le 03-01-2013 à 15:29:01

---------------
... ma tête est malade - "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"

Ecco

Dolphin Spirit

seu a écrit :

Et si au permis ils te demandent de t'habiller en rose, parce que c'est mieux pour toi, tu le ferais? [:cend]

Si ça peut rendre service à l'humanité [:cosmoschtroumpf]

Message cité 2 fois

---------------
Afols, rejoignez nous sur #Lego sur irc.yozora-irc.net

Coq

( ͡° ͜ʖ ͡°)

calimeropierro a écrit :

[:rofl]

c'est_pas_ma_faute a écrit :

[:lesamericains:1]

newbie_master a écrit :

[:crazybiscuit78:1]

:sol:

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You're gonna need a bigger ziptie.

Naxos

\o/

On est le 3 janvier, ça en est où (non ) l'histoire du brassard réfléchissant toussa ?

Message cité 1 fois

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[Folio Photos]

La_Nouille

Impervious to damage

a la trappe

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Moards : Challenge Everything

Naxos

\o/

Parfait :jap:

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[Folio Photos]

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