Sur le principe, c'est compréhensible : on le veut tous.
Après, il ne s'agirait pas de le vouloir "trop" vite.
 
La recherche scientifique sur l'apprentissage de la conduite moto, en particulier sur l'évaluation de l'efficacité des curriculums (programme de formation organisé ou, plus précisément, "ensemble cohérent de contenus et de situations d'apprentissage mis en œuvre dans une progression déterminée" ) à travers de la mesure de la rétention des habiletés de conduite acquises en formation moto, a mis en lumière que les élèves qui ont le plus appris à court terme montrent à long terme la plus forte perte de savoir-faire.
 
Les stages "en accéléré", par exemple, conçus pour réussir l'examen de conduite le plus rapidement possible, sont un nid de mauvaises habitudes qui font le lit de comportements accidentogènes.
 
Le plus paradoxal est que le niveau de difficulté du permis moto n'influe que très peu sur la mortalité routière.
Le permis A français est un des plus difficiles au monde, surtout parce qu'il est exagérément centré sur les dimensions de contrôle mécanique de la machine, de maniement de la moto, au détriment des compétences perceptives d'anticipation, de détection et d'évaluation des risques en situation accidentogène.
 
Résultat, on forme des motards qui savent manier la moto de façon pointue (et encore, seulement dans une situation proche de celle de l'examen) mais qui souffrent de deux maux :  
- un phénomène de "surconfiance" des jeunes conducteurs, certes typique des conducteurs débutants (quel que soit le pays et quelle que soit la catégorie de véhicules) mais encore plus prononcé en France ;
- un manque de préparation aux conditions réelles de circulation, en particulier au partage de la route avec d'autres véhicules dans les environnements difficiles (ville, intersections, interfiles).
Le motard français débutant est exagérément centré sur lui-même, sur sa maîtrise de sa machine, dont il pense qu'elle va lui permettre de se sortir de tous les pièges, alors qu'une conduite fondée sur l'anticipation permettrait d'éviter les pièges.
 
La France connaît un nombre de tués à moto par millier de kilomètres parcouru supérieur à l'Australie.
Or en Australie, les modalités d'acquisition du permis de conduire moto sont radicalement différentes et bien plus simples.
Un examen théorique (par QCM), deux journées de huit heures de cours pour donner les bases, pas d'examen, et hop ! vous partez sur la route avec un permis "débutant", valable pour six mois à un an. Sauf que vous n'avez droit qu'aux motos de 400 cm3, certaines 600 cm3 peu puissantes et tous les mono-cylindres de moins de 650 cm3.
Après cette période d'apprentissage, retour à la ME, une demi-journée de cours supplémentaire, pas d'examen plateau, seulement un examen de conduite en circulation et si c'est bon, vous obtenez un permis provisoire pour un à deux ans, avec là aussi des grosses restrictions sur les modèles de motos accessibles.
Ce n'est qu'après cette période d'initiation que vous pouvez prendre n'importe quelle moto. Et c'est valable quel que soit l'âge.
 
On pourrait croire que ce serait dangereux, mais ils ont de meilleurs résultats en sécurité routière que nous, à population comparable, niveau de développement comparable et environnement comparable (proportion urbain/campagne, relief, etc.)
 
L'expérience acquise de façon progressive, à la fois dans le temps et dans l'accession à la puissance, est la clef de la sécurité à moto.
 
L'ennemie du motard, c'est une formation :
- centrée sur le maniement,  
- concentrée dans le temps,  
- qui donne accès de suite à des motos puissantes.
 
Dans l'idéal des rêves du formateur en sécurité routière, il faudrait une formation assez longue (20 à 30 heures) mais surtout étalée dans le temps, avec une prise d'expérience progressive, avec plusieurs passages en établissement de formation au cours de cette initiation sur la route, accompagnée d'une accession à la puissance par étapes, par paliers, et pour tous les apprentis motards, sans condition d'âge ni d'ancienneté de conduite.
 
Dans mes rêves, ce serait par exemple trois demi-journées de formation de base, sanctionnées par un examen plateau de contrôle des compétences de base (avec équipement complet homologué obligatoire), suivi de six mois en 125 obligatoires pour tout le monde.
Puis encore trois demi-journées de formation sur gros cube, un examen en circulation, un an minimum de conduite en moto catégorie A2 (50 chevaux maximum).
Une dernière demi-journée de formation centrée sur le comportement et deux ans de "période probatoire" en moto 100 chevaux maximum : six points sur le permis, annulation immédiate en cas d'alcoolémie positive ou de stupéfiants, obligation de suivre un stage de sensibilisation en cas d'excès de vitesse, remise à zéro de la période probatoire en cas d'infraction grave (notamment débridage).  
Quelque chose qui responsabilise le motard : tu conduis cool, tu fais gaffe à toi et aux autres = tout va bien / tu fais le con = ça cogne fort direct.
Et à l'issue de cette période probatoire, accès à toutes les motos sans limitation de puissance.
 
Pour moi, ce serait plus rationnel, moins coûteux (24 heures de formation au total réparties sur 18 mois) et plus efficace.

Sur le principe, c'est compréhensible : on le veut tous.
Après, il ne s'agirait pas de le vouloir "trop" vite.
 
La recherche scientifique sur l'apprentissage de la conduite moto, en particulier sur l'évaluation de l'efficacité des curriculums (programme de formation organisé ou, plus précisément, "ensemble cohérent de contenus et de situations d'apprentissage mis en œuvre dans une progression déterminée" ) à travers de la mesure de la rétention des habiletés de conduite acquises en formation moto, a mis en lumière que les élèves qui ont le plus appris à court terme montrent à long terme la plus forte perte de savoir-faire.
 
Les stages "en accéléré", par exemple, conçus pour réussir l'examen de conduite le plus rapidement possible, sont un nid de mauvaises habitudes qui font le lit de comportements accidentogènes.
 
Le plus paradoxal est que le niveau de difficulté du permis moto n'influe que très peu sur la mortalité routière.
Le permis A français est un des plus difficiles au monde, surtout parce qu'il est exagérément centré sur les dimensions de contrôle mécanique de la machine, de maniement de la moto, au détriment des compétences perceptives d'anticipation, de détection et d'évaluation des risques en situation accidentogène.
 
Résultat, on forme des motards qui savent manier la moto de façon pointue (et encore, seulement dans une situation proche de celle de l'examen) mais qui souffrent de deux maux :  
- un phénomène de "surconfiance" des jeunes conducteurs, certes typique des conducteurs débutants (quel que soit le pays et quelle que soit la catégorie de véhicules) mais encore plus prononcé en France ;
- un manque de préparation aux conditions réelles de circulation, en particulier au partage de la route avec d'autres véhicules dans les environnements difficiles (ville, intersections, interfiles).
Le motard français débutant est exagérément centré sur lui-même, sur sa maîtrise de sa machine, dont il pense qu'elle va lui permettre de se sortir de tous les pièges, alors qu'une conduite fondée sur l'anticipation permettrait d'éviter les pièges.
 
La France connaît un nombre de tués à moto par millier de kilomètres parcouru supérieur à l'Australie.
Or en Australie, les modalités d'acquisition du permis de conduire moto sont radicalement différentes et bien plus simples.
Un examen théorique (par QCM), deux journées de huit heures de cours pour donner les bases, pas d'examen, et hop ! vous partez sur la route avec un permis "débutant", valable pour six mois à un an. Sauf que vous n'avez droit qu'aux motos de 400 cm3, certaines 600 cm3 peu puissantes et tous les mono-cylindres de moins de 650 cm3.
Après cette période d'apprentissage, retour à la ME, une demi-journée de cours supplémentaire, pas d'examen plateau, seulement un examen de conduite en circulation et si c'est bon, vous obtenez un permis provisoire pour un à deux ans, avec là aussi des grosses restrictions sur les modèles de motos accessibles.
Ce n'est qu'après cette période d'initiation que vous pouvez prendre n'importe quelle moto. Et c'est valable quel que soit l'âge.
 
On pourrait croire que ce serait dangereux, mais ils ont de meilleurs résultats en sécurité routière que nous, à population comparable, niveau de développement comparable et environnement comparable (proportion urbain/campagne, relief, etc.)
 
L'expérience acquise de façon progressive, à la fois dans le temps et dans l'accession à la puissance, est la clef de la sécurité à moto.
 
L'ennemie du motard, c'est une formation :
- centrée sur le maniement,  
- concentrée dans le temps,  
- qui donne accès de suite à des motos puissantes.
 
Dans l'idéal des rêves du formateur en sécurité routière, il faudrait une formation assez longue (20 à 30 heures) mais surtout étalée dans le temps, avec une prise d'expérience progressive, avec plusieurs passages en établissement de formation au cours de cette initiation sur la route, accompagnée d'une accession à la puissance par étapes, par paliers, et pour tous les apprentis motards, sans condition d'âge ni d'ancienneté de conduite.
 
Dans mes rêves, ce serait par exemple trois demi-journées de formation de base, sanctionnées par un examen plateau de contrôle des compétences de base (avec équipement complet homologué obligatoire), suivi de six mois en 125 obligatoires pour tout le monde.
Puis encore trois demi-journées de formation sur gros cube, un examen en circulation, un an minimum de conduite en moto catégorie A2 (50 chevaux maximum).
Une dernière demi-journée de formation centrée sur le comportement et deux ans de "période probatoire" en moto 100 chevaux maximum : six points sur le permis, annulation immédiate en cas d'alcoolémie positive ou de stupéfiants, obligation de suivre un stage de sensibilisation en cas d'excès de vitesse, remise à zéro de la période probatoire en cas d'infraction grave (notamment débridage).  
Quelque chose qui responsabilise le motard : tu conduis cool, tu fais gaffe à toi et aux autres = tout va bien / tu fais le con = ça cogne fort direct.
Et à l'issue de cette période probatoire, accès à toutes les motos sans limitation de puissance.
 
Pour moi, ce serait plus rationnel, moins coûteux (24 heures de formation au total réparties sur 18 mois) et plus efficace.

Je sais pas où tu trouves des visières fumées à 30 €, mais quand je vois que celles pour un Shark montent à 80, permets-moi d'avoir des doutes

Double COMBO Pave@Flatfab  

Quand t'achete un vrai casque la visière fumée est comprise et c'est 45 et pas 30 pour mon rpha donc un peu plus cher ok mais toujours bien moins que 117

Quand t'achete un vrai casque la visière fumée est comprise et c'est 45 et pas 30 pour mon rpha donc un peu plus cher ok mais toujours bien moins que 117

sur lequel, tu n'as cherché aucun retour  

Résultat, on forme des motards qui savent manier la moto de façon pointue (et encore, seulement dans une situation proche de celle de l'examen) mais qui souffrent de deux maux :  
- un phénomène de "surconfiance" des jeunes conducteurs, certes typique des conducteurs débutants (quel que soit le pays et quelle que soit la catégorie de véhicules) mais encore plus prononcé en France ;
- un manque de préparation aux conditions réelles de circulation, en particulier au partage de la route avec d'autres véhicules dans les environnements difficiles (ville, intersections, interfiles).
Le motard français débutant est exagérément centré sur lui-même, sur sa maîtrise de sa machine, dont il pense qu'elle va lui permettre de se sortir de tous les pièges, alors qu'une conduite fondée sur l'anticipation permettrait d'éviter les pièges.

Est ce qu'il y a des stats sur les gens qui passent le A après des années de circulation en B ?

 
Est-ce que ça pourrait suffire?  
 

 
C'est pas un truc madeinDX@china
ça s'applique pour les masques de ski, dont un en partenariat avec Uvex lancé en 2004. En 2008, ils en produisaient 25 000 par an
http://blog.cleveland.com/business [...] h_alp.html
 
En résumé

C'est ce que j'avais sous le coude    
 
les masque de ski UVEX
 
et il y a aussi une marque de casque, canadienne il me semble qui commercialise un casque avec soit la  visière complète soit l'écran intégrée je me souviens plus avec cette techno , pas un ajout sur visière comme ça.

Pas que je sache.
Et la conduite auto / moto n'a rien à voir. Regarde comment conduisent les gars en scooter 125 qui ont 10, 20, 30 ans de conduite voiture...

La mienne me gêne pas trop même la nuit même si on voit effectivement moins bien dedans. Quand je pars en road trip j'emmène les 2.

117 euros je trouve ça trop cher surtout pour un truc sur lequel on a aucun retour

 
"Google. Just use it or get the fuck out"
 
Lazer a aussi un écran photochromique qui vaut quasiment aussi cher, et une autre marque, Kiwi, je crois.

Je pensais plus au fait qu'en 10 ans de voiture j'ai appris que (si on roule normalement) le gros danger c'est les autres, vu le nombre de fois où on m'a coupé la route / déboité sans cligno / ... Par rapport à un jeune permis qui ne s'est jamais intégré dans la circulation, ça doit jouer un peu, surtout au début ...

 
   
 
Je pensais plus au fait qu'en 10 ans de voiture j'ai appris que (si on roule normalement) le gros danger c'est les autres, vu le nombre de fois où on m'a coupé la route / déboité sans cligno / ... Par rapport à un jeune permis qui ne s'est jamais intégré dans la circulation, ça doit jouer un peu, surtout au début ...

ça dépend comment tu conduis en voiture, si tu conduis comme un GC au volant, tu conduira comme un GC au guidon

Cela peut.
Sauf que très souvent, c'est le motard qui se met en danger lui-même par une situation à risques qu'il n'a pas vu venir (et dans laquelle il ne se serait pas mise en voiture) et/ou par inconscience de sa vulnérabilité (équilibre instable, manque de protection, freinage difficile, etc.). Les années d'expérience auto ne changent pas grand-chose à l'affaire, on est là sur du spécifique moto.
 
Il y a deux pics de mortalité à moto par âge : les 18-24 ans et les 40-45 ans.
Dans le second cas, on peut difficilement invoquer le manque d'expérience de conduite. C'est bien le comportement du motard qui est générateur d'accident, par son manque d'expérience à moto.

Connaissez ce truc : http://www.le-selector.com/le_select_or_027.htm
 
J'ai massacré mes Red Wing en voulant joué les bg...
 
http://desmond.imageshack.us/Himg8 [...] es=landing
 
La facture s'élève à 40 boules, et je trouve les "protège chaussures" pas très esthétique.

Connaissez ce truc : http://www.le-selector.com/le_select_or_027.htm
 
J'ai massacré mes Red Wing en voulant joué les bg...
 
http://desmond.imageshack.us/Himg8 [...] es=landing
 
La facture s'élève à 40 boules, et je trouve les "protège chaussures" pas très esthétique.

Petit CR de ces 4h de platal
 
Tout d'abord, 4h : c'est pas parceque je me considère comme une machine de guerre, prêt à toper du plateau+conduite en 5h, une main dans le dos, une clope au bec, et en me fesant enculer par un moant    
 
Non, c'est surtout que je me suis inscrit début juin ( le 7, par là ), que j'ai eu tout mon été de dispo mais que j'ai pas pu poser une seule heure parceque le mono était en formation, en vacance, ou qu'il fallait absolument que mon dossier soit revenus de la pref pour me faire faire du plateau. Le dossier est revenus vers le 25 juillet.
Ce sont les premières heures que j'ai pu caler, et pour les prochaines ce sera soit en posant des demi-journées, soit en séchant des cours (en école d'ingé ).
Du coup, bah j'ai posé 4h    
 
Début, ce matin, 7h55 devant ma moo école avec couir (    ), cax (    ) et gants ( ).
7h59, un autre élève débarque, il a l'air confiant.
8h00, le mono débarque, me demande où j'en suis dans mes heures :
- bah, là, c'est les premières    
- Ah c'est pour ça que je t'avais jamais vu !    
...
- T'a déjà fait de la moto ?
- Non.  
- Bon bah tu prendra la voiture !
- J'ai pas le permis voiture...
-    
-    
 
Après moultes péripéties pour arriver sur le platal (en passager, dans la voiture) :
-Bon, je vais repartir avec l'autre, reste là, regarde la moto, t'a le droit de la démarrer, de toucher les boutons, mais pas de passer une vitesse
-  
...
 
Retour du mono, il me fait faire 200m sur le point de patinage/frein arrière.
Ensuite du 1-2-1-stop-1-2-1-stop.... Avec demi-tour à chaque extrémités de la piste.
 
C'est là que je me rend compte qu'on est 4/5 moto école sur le parking, au moins deux élèves par ME, personne qui attend pour passer sur un exo, c'est un beau bordel.
Au bout d'une heure, je commence à fatiguer, failli me planter sur un trottoirs en oubliant de re-passer en première pour faire le demi-tour ( ).
Du coup, je fait des 8 avec le ralenti un peu haut en suivant le mono.
 
Ensuite j'ai droit à :
- Euh, ouai, tu vas bosser le passage de vitesse 1-2-3, puis 1-2-3-4, pour être capable de ramener la moto ce midi.
-    
 ...
9h40 :
- Je me barre, je ramène machin, et je reviens avec d'autres élèves, toi tu reste là, tu fait des 8 et tu pousse la moto à l'arrêt  
-    
- Cherche pas, si les nanas y arrivent, t'y arrivera
-    
Il est revenu 40 minutes après.
 
Dans les deux heures qui ont suivis, j'ai fait du 1-2-3-4/4-3-2-1, un peu de lent (sur un parcour alakhon avec, de ce que j'ai compris, tout les parcours en un ), de la poussette ( les 3 ), il nous a montré les vérifs des fiches.
 
Puis : "bon, bah on rentre".
-    
- Nan mais t'inquiète pas, sur le périph on dépassera pas 70/80
-    
 
Au final, le retour c'est plutôt bien passé , j'ai mis en application le contre-braquage (dont il ne m'a pas parlé, en même temps, pour une première leçon, je conçoit).
 
Résumé, en gros :
- Une ER-6, c'est lourd
- Les boites sont hyper dures
- J'ai la main droite HS (alors que j'ai freiné que de l'arrière)    
- Périf à 70/80 en 3ème, je sais pas si c'est une bonne idée, mais je me sentait pas de mettre plus...
- Le mono est... direct... "Si tu tombe, c'toi qu'a mal, pas moi"
- ... Et pas forcément habitué aux débutants... Vers 8h45 il m'a sortit : "non mais la moto, elle vas où tu regarde hein ?!" (Heu, bah oui, je savait, mais j'ai zappé... Par contre, z'auriez pu le dire plus tôt )
...
Je veux y retourner    

M'a encore l'air d'un beau jobard, ce formateur...

 
Rien que laisser un élève seul pendant 40 minutes !
Le moindre souci, il peut dire adieu à son autorisation d'enseigner.

- J'ai la main droite HS (alors que j'ai freiné que de l'arrière)

M'a encore l'air d'un beau jobard, ce formateur...

 
Rien que laisser un élève seul pendant 40 minutes !
Le moindre souci, il peut dire adieu à son autorisation d'enseigner.

Moto école Commando, c'est comme ça que c'est bon !
 

Crispation sur les commandes, tout sur le guidon, rien dans les jambes...
Lire et relire :
http://moto-securite.fr/position/
(non, c'est pas le Kamasutra)

Yop, y'a personne sur le topic Oiler et j'ai besoin d'un conseil rapide, si possible
 
Je regarde mon schéma électrique pour monter l'engin, il fortement conseillé de se raccorder idéalement sur le feu de plaque d'immatriculation, à défaut sur le feu de position.
 
Problèmes : j'ai pas de feu de plaque, et le feu de position est partagé avec le feu stop (les 3 même fils quoi). Du coup, je me demande si c'est une bonne idée de venir greffer un bordel là dessus.

C'est mieux qu'un tour de manège http://www.youtube.com/watch?v=F7-iQ8N1e4Y

 
 
a mon avis, c'est pas ce que consomme le camoiler, tu peux te brancher dessus, moi je le ferais

 
   
Tu parles donc du feu stop là ? Vu que t'as mis en gras le "pas de feu de plaque", j'ai un peu de mal à suivre