Reprise du message précédent :

non je vais la garder comme ça
si je me tétanise pas sur le guidon (je fait ça dans les embouteillages et sur les routes à grosses bosses pour forcer la moto) ça va très bien j'ai pas mal au poignet, mais là j'ai fait quand même 4500 km en 15 jours sur des routes assez bosselé quand même, donc c'est un peu normal que j'ai les poignets qui me chatouille.
 
puis les pontets, ça demande à changer tous les cables et durits   , ça fait cher pour un problème qui se pose une fois dans l'année.
 

et si je prenais ca dans 1 an ou deux ? http://www.moto-net.com/p_article.php?RefArticle=777
 

 
le temps d'en trouver d'ocase pas trop cher

 
 
ell eest belle
 
mais je prefere la version naked

nan moi j'aime pas trop, selle biplace ridicule, et pis j'aime pas trop le style de la pseudo tete de fourche ni le compteur LCD
 
faudrais que je l'essaye, mais ca risque de me faire devenir fou  

 
 
Merci pour tous ces conseils, c'est toujours utile
 
Pour l'instant ma préfèrence va vers un SV ou un Hornet (hé oui...). Pour l'assurance, j'en ai déjà parlé, et ayant 27 ans et aucun PB depuis que je suis assuré chez eux (auto), je devrais avoir un prix "normal".
 
Maintenant, reste à avoir la circu et à trouver une belle...

 
 
tres bons conseils de Gurumeditation a mon avis je vais debutter bientot avec a peu pres les meme gout ( niveau esthetique ). pour avoir 2 potes qui l'ont j'pense que le top est la 650sv car ce n'est pas un monstre mais ca a un moteur bien vivant ( pour ce que j'en sais en passager ) ( pis bon, ca prend deja 180-190 le temps de le dire... y'a deja de quoi se faire peur )
 
sinon, un de mes 2 potes a monté un pot carbone, il perd un peu de cv ( negligeable ) mais par contre elle fait un bruit terrible ( et homologué )... ca sonnerait presque comme un 1000
 
bref bref ... s'il la revends d'ici a ce que je puisse investir, il y aurait de bonnes chances que je debutte la dessus
 
pour finir j'connais un gars qui a debutté sur trop gros ( R6 ) ... conclusion: demarrage un peu au taquet a un feu et au passage de la 2eme, la moto en a eu marre de se faire donner des ordres et a jeté le pilote ... bref bref, il faut rester humble  
 
si tu aimes le style de la hornet, la derniere 600CB est largement plus civilisée et aprehendable par jeune permis et moyennent un leger tuning ca a le meme staÿle

 
A une cylindrée donnée correspond une valeur de couple maximum délivrable; elle est calculée mathématiquement.
 
comme l'ouverture et l'angle des soupapes, la longueur et la largeur de l'admission et de l'échappement sont fixes (ce sont les limites de la technologie actuelle, mais une véritable solution pour les soupapes est en développement), on ne peut favoriser la présence de ce couple qu'a un régime .
 
Sur une sportive, on essaie de le placer le plus haut possible. Et plus tu décales le couple max  vers le haut du compte tour, moins ton moteur est efficace en bas
 
a technologie égale (donc injection et catalyseur sur les deux modeles par exemple), un moteur de 600 qui aura sa Pmax à 17.000 tours sera plus creux qu'un autre qui l'aura a 15.000.
 
et les deux auront moins de couple en bas qu'un moteur qui aurait une zone rouge a 10.000 (car optimisé pour les "bas" régime)  
 
je vais vérifier, mais a bas régime je pense qu'un 600 sport a moins de couple qu'un 500 basique, juste que le fait qu'il tire plus long et qu'il prenne plus de tours donne l'impression que ca accélère plus fort

se racle la gorge  
guru s'est pas forcément vrai
il n'y a pas que le diagramme des soupapes qui va influencer le remplissage à bas régime, il y a aussi tout un autre tas de paramètres (l'écoulement de l'air, forme du piston, etc...) qui peuvent permettre à un moteur qui délivre sa puissance dans les tours de ne pas être à la rue à bas régime.
or vu qu'a la base c'est quand même un moteur de série, je pense qu'honda a du sacrifier un ou 2 chevaux en optimisant pas à donf son piston et l'écoulement de l'air pour améliorer le remplissage à mi régime et en bas.
 
sans compter que CBR600RR qui prends 17000 tr doit avoir quand même un transmission plus courte (vu que la puissance ne permet pas d'emmener la moto à 300 km/h), et donc le couple opposé au moteur est plus faible. c'est des moteurs qui moulinent, à mon avis la première ne doit pas être longue (contrairement à la mode actuellement sur les 1000)

 
tu parles d'ouverture de soupape: ( en simplifiant et en ne parlant pas de desmo, levée disymetrique ou autre sofistication )
 
celle ci est commandée par l'arbre a cames. ces cames peuvent etre plus ou moins "pointues".
l'idée est que plus celles ci seront pointues, plus la levée de soupape se fera vite ( pareil pour la remontée ) et en generale, l'ouverture maximum sera plus grande pour avoir un bon remplissage. donc , a bas regime, les soupapes (admition) seront ouvertes peu souvent, avec un faible apport de melange car peu de gaz, et au final un moteur assez peu rempli donc peu de couple.
par contre, a haut regime, l'ouverture des soupapes etant plus grande, on aura un meilleur remplissage et donc plus de couple et par consequent, plus de puissance ( puissance = couple x regime ).
la limitation de ce principe est bien evidement la remontée des soupapes car au dela d'un certain regime, les ressorts ne suivent plus et les soupapes s'emballent ( casse moteur koi )
 
pour optimiser le couple a bas regime, on aura tendance a avoir des soupapes beaucoup plus "plates" qui permetteront une ouverture beaucoup plus longue donc un bien meilleur remplissage a faible regime ( +couple ) par contre, il sera difficile d'aller chercher les haut regimes avec cela pour 2 raisons : 1, l'emballement des soupapes, c'est le meme probleme du a la limitte des ressorts de rapel en plus grave car les soupapes restent ouvertes plus longtemps et donc, le piston "passe plus pres" ( explication a l'arrache, je sais que c'est pas soupayr )
2: l'ouverture etant plus longue, elle est generalement desirée moins grande pour eviter d'avoir une consommation de camion, le remplissage a haut regime est donc tres moyen et le moteur risque de ne pas vouloir trop trop monter, qui plus est, pour la meme raison, il sera moins coupleux a haut regime ( donc moins puissant puisque puissance = couple x regime ) et, en charge, rechignera d'autant plus a grimper dans les tours.
 
j'ai bien entendu oublié de parler des autres parametres moteur mais on est pas la pour ecrire un bouquin et on n'en finirait plus ... qui plus est je ne suis pas ingenieur motoriste et je ne veux pas non plus dire trop de betises ( j'espere d'ailleurs que si un motoriste passe dans le coin il me corrigera ou confirmera mon propos )

bulfire > Pour le piston, sans doute. Mais c'est quand meme moins prépondérant que l'admission, l'échappement, la taille des cames et l'inclinaison des soupapes. Par contre je vois pas de quoi tu parles  quand tu dis "écoulement de l'air" ?  
 
max > c'était pour éviter de poster un gros pavé comme ca que je suis pas rentré dans les détails (je l'avais déja fait y'a quelques temps d'ailleur)

 
 
ce que j'entends dans ecoulement d'air s'appliquerait plus au 2T mais je peux me tromper
 
sinon, j'ai eu un besoin expresse de poster du pavé ... c'est comme travailler, ca arrive pas souvent d'avoir envie mais ca arrive, pis faut en profiter, ca dure rarement longtemps

max> oui, pour moi aussi ca s'applique au 2T, vu que la j'ai parlé de l'admission et de l'échappement
 
parce que des 600 2T j'en connais pas  a l'heure actuelle

 
600 2T ... en auto pitetre... chez panhard et encore, ca devait etre de plus grosses cylindrees    
 
puis bon, le 2T, je crois que ca va devenir un bon souvenir dans les années qui viennent ... avec les normes antipolution et les progres des 4T qui delivrent maintenant des puissances assez enormes en "petites" cylindree  
( 500 2T, ca doit tirer dans les 130cv, c'est assez comparable a une 600sport de 120cv en chiffre brut... apres, c'est pas le meme comportement )

Meme une Diversion 600?  

Diversion 600 ca s'assure sans trop de problemes

non pas dans les bas régime ou ce qui compte c'est l'homogénéité du mélange, pour déclencher une combustion propre et efficace.
l'écoulement d'air va dépendre de l'angle des soupapes, de la forme des pistons et de l'admission d'air. Je sais jamais les noms précisément mais le swing ou purl ou un truc du genre sont des phénomènes assez importants à bas régime.
et maintenant avec les modèles 3D des moteurs et de la combustion, ils ont fait de grand progrès, suffisament pour optimiser un remplissage juste un changeant un détail dans l'admission de l'air.

 
il avait dit "plus de 600" = "+ de 600"
kler qu'un R1 ou un 1300 gex en jeune permis, ils rigolent en te voyant arriver les assureurs

Ca depends... Ici en Belgique, avec une bonne combine, y'a des R6, des R1 et autres, jeunes permis, pour 200-300eur au tiers...

 
 
j'pense que tu parle de l'admission tout simplement
 
actuellement, je pense que la plupart des moteurs moto sont basés sur un systeme de chambre hemispherique avec un piston juste creusé au niveau des soupapes pour permettre une plus grande ouverture de celles ci ou permettre un taux de compression plus elevé ( piston remontant plus haut ). ce qui est tres efficace ( et pas nouveau ) et surtout, pas tres cher a produire etant donné que l'usinage du piston est assez simple.
sur les moteurs compet' ou tres haut de gamme, la combustion sera optimisée le plus souvent grace a un usinage beaucoup plus poussé du piston qui optimisera la diffusion du melange dans la chambre de combustion ainsi que le vidage des gaz apres combustion .
pour ce qui est des modeles 3D ... ca aide a visualiser mais je pense que le feeling de l'inge moteur est plus important

 
remarque c'est logique : comme tu as toutes les chances d'y rester si tu te plantes, il n'y aura plus personne a rembourser => donc au final, les assurances pour sportives devraient etre moins cheres :x

pas d'hemi sur les motos (en série à ma connaissance il n'y a que chrysler qui fait ce genre de moteur).
et pour les modèles 3D, c'est la base même de la conception, le feeling de l'ingé moteur sert à définir les choix technique sur le moteur et ensuite il y a toute une phase d'affinage/réglage en simulation, qui se poursuit en suite sur le banc (mais cette phase tends à se réduire énormément car elle est couteuse). Mais ce n'est plus l'ingé moteur qui décide de la surface du piston, même le creux pour les soupapes a une importance énorme dans l'admission d'air du moteur et modifié légèrement sa forme a son importance.

On a déja vu sur ce meme topic un débutant belge nous présenter sa premiere monture: une ZX-10R (ou12 je sais plus) black assez   mais   quand meme  

 
oui effectivement il y a ces phénomenes. Je ne les connais pas trop. (c'est le swirl je crois? )  Tu les obtiens en travaillant le piston et en modifiant effectivement l'angle des soupapes. Mais si tu mets tes soupapes pour que ca soit efficace a haut régime, ca n'a pas une bonne position pour le bas régime
 

 
ahh si si, chez honda le moteur du dominator (et donc des XR, SLR, FX, et plus récemment FMX) ont une chambre hémisphérique et des soupapes radiales d'ailleur  
 
c'est tres joli comme optimisation, en théorie c'est optimal, mais pour que ca ait une réelle influence il faudrait que le moteur soit toujours parfaitement rempli et en charge.
Du coup, ca n'apporte pas grand chose actuellement par rapport a d'autres techniques moins couteuses.

 
ben si le dominator pootre tout!!!

apparement les chambres ne seraient pas hemispheriques sur les motos puisque tout le monde a l'air de le dire ??? mouarf, vais faire un peu de google moi il est temps que je me replonge un peu la dedans

ouais enfin le CB est bien sympa de 2500 a 5500, je pense pas qu'un RR suive
 
a ces régimes hein

 
salut j'ai un FZ6 à vendre du 24/11/2004
si tu veux plus de renseignements on peux passer en MP
   

J'ajoute que les valves a l'echappement modifient aussi les données, changeant l'acoustique du pot a bas régime.
Les injections bien gérées aussi apportent un plus en bas.
 
Et maintenant il y a 2 rampes d'injecteurs, une pour les bas régime et une pour les hauts régime, gain là encore.
 
et, c'est nouveau en moto mais ca arrive, la hauteur des cornets de papillons d'injection variable (MV 1000F4)

pourquoi tu le revends aussi rapidement au fait ?

 
enfin, un RR a 3000t il est a la limitte de caler ... pis il allonge jusqu'a loin loin...  
 
de toute facon, je trouve que le cb500 c'est mieux  

Ca me semblerait bizarre, c'est quand même ce qu'il y a de plus efficace la chambre hémisphérique  

 
pareil ... mais bon, j'avoue ne plus etre trop sur ... peut etre les cout de production ??
bah, de toutes facon, avec des motos qui font de plus en plus toutes 100cv( en france ) ... que le chambres soient hemi ou pas, on ira pas voir

Et pour le "truc" que vous cherchiez tout à l'heure ce serait pas le squish? Si c'est ça c'est pas juste à bas régime, c'est tout le temps (enfin je vois pas pourquoi ce serait qu'à bas régime)  

Sur, mais vu que ça se fait même pour des mobs, ça me ferait mal que les motos en aient pas  

en gras : tu pensait a des cames.
 
Pour les ressorts et régime maxi, on a bien évolué dans les aliages et ressorts (le fil est oval maintenant pour offrir une grande résistance, un faible poids et décaller la fréquence critique de raisonnement plus en arriere.
Ajd, si les ducati gardent le desmo, c'est juste pour du marketing, on peut s'en passer.
De meme que les R6 (je croit que c'est fini d'ailleur) qui utilisaient 2 ressorts imbriqués, on peut s'en passer ajd.
 
Pour ton histoire de cames, c'est bien plus complexe que ca, rajoute les croisements de soupape (pour le remplissage là encore), les avances et retard aux ouvertures et fermetures etc.
 
par contre, une donnée qui change bcp est l'inclinaison des pipes et conduits d'admission.
Regardez un 600 ThunderCat, les conduits sont pas verticaux mais presque (encore pire sur sa soeur la R6) et le meme moteur dans le fazer : les pipes sont horizontales.
Le fait de casser le flux va favoriser les bas régime (émulsion de meilleure qualité entre autres) de meme que la longueur de la pipe.
Une pipe verticale et rectiligne va favoriser le gavage a hauts régime (ce qu'on cherche sur une sportive)  
 

 
je viens d'acheter un appartement et donc du coup pendant un an ca va être un peu raide.
Ca va me manquer :-/
Mais des que je pourrais ravoir une moto, j'hésiterais pas    
 

je peut comprendre mais
tu vas perdre du pognon grave dessus (mini -25% en occase si tu veut trouver un acheteur)
et à mon avis vu les tarifs de l'immobilier actuel c'est pas en vendant ta moto que celà fera une grosse différence.

je dis à tester
Faut trouver un 600 sport pour faire le test
Marco, 'ten rachete un

J'ose pas la faire, mais l'intention y est    

 
non, le squish c'est le "trou" autour de l'electrode de la bougie, sur la culasse. Je sais pas si ca se fait sur les 4 temps d'ailleur
sur le 2T c'était utilisé oui.
 

 
Les mobs n'ont pas de soupapes