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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°71040492
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 10-07-2024 à 23:22:11  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Kronick t'avais pas une Prius pour l'utilichiant ?

mood
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Posté le 10-07-2024 à 23:22:11  profilanswer
 

n°71040642
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 10-07-2024 à 23:46:18  profilanswer
 

Vendue et remplacée par la Jaguar une semaine après  :D ça fait donc 2 ans que j'ai vendu la Prius  :sweat: Le temps passe vite.


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Pour en savoir plus, retrouvez moi sur MYM, OnlyFans et sexmodel
n°71040744
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 11-07-2024 à 00:13:14  profilanswer
 

neosly a écrit :

 

Bonne préparation mentale avant l’électrique  :jap:

 

Clairement.
Avec ma modèle 3 LR de 2019, je fais 100 à 200kms de plus par « plein » qu’avec ma camaro V8 de 88 (300 à 550kms contre 200 à 350kms sur le V8)
Même avec la RX8, l’autonomie était moins bonne que la TM3 (280 à 380kms)

 

Y a que sur l’autoroute où l’autonomie de l’électrique et des V8/Wankel sont à peu près identique (les thermiques étant assez sobre à vitesse stabilisé, même à 130)
Ville/nationale : l’électrique à plus d’autonomie !

 

Mais pour tartiner, je reste :love: de ma toy Mr-S !!

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 11-07-2024 à 00:15:00
n°71040769
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 11-07-2024 à 00:23:09  profilanswer
 

aldayo a écrit :

 

Clairement.
Avec ma modèle 3 LR de 2019, je fais 100 à 200kms de plus par « plein » qu’avec ma camaro V8 de 88 (300 à 550kms contre 200 à 350kms sur le V8)
Même avec la RX8, l’autonomie était moins bonne que la TM3 (280 à 380kms)

 

Y a que sur l’autoroute où l’autonomie de l’électrique et des V8/Wankel sont à peu près identique (les thermiques étant assez sobre à vitesse stabilisé, même à 130)
Ville/nationale : l’électrique à plus d’autonomie !

 

Mais pour tartiner, je reste :love: de ma toy Mr-S !!

 

Incomparable. J'ai rien contre l'électrique ( enfin, pour en parler j'essaie de pas faire passer mon amour pour la combustion de dinosaures morts avant mon objectivité), mais un plein en 5 minutes pour 550km à 165gps contre 25 minutes de pause tous les 180-200km au même rythme avec une TM3 LR, non merci.


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n°71041091
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 11-07-2024 à 07:49:38  profilanswer
 

Si tu dois faire 1000kms à 170km/h, effectivement, faut rester en thermique.

 

Quoi que la meilleur vitesse moyenne sur une M3 LR en comptant la recharge, c’est 190km/h :d (130 de moyenne de mémoire, en faisant que des recharge entre 5 et 65% de batterie soit moins de 15min)

Message cité 1 fois
Message édité par aldayo le 11-07-2024 à 07:50:18
n°71041297
Badcow
Posté le 11-07-2024 à 08:59:12  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Si tu dois faire 1000kms à 170km/h, effectivement, faut rester en thermique.
 
Quoi que la meilleur vitesse moyenne sur une M3 LR en comptant la recharge, c’est 190km/h :d (130 de moyenne de mémoire, en faisant que des recharge entre 5 et 65% de batterie soit moins de 15min)


 
Comment, en roulant à "130 [km/h ?] de moyenne", et en décomptant le temps de recharge, est-ce qu'on peut arriver à une moyenne de 190 km/h ?


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"The birds don't fly at the speed of sound" - "There's no replacement for displacement"
n°71041319
Fouge
Posté le 11-07-2024 à 09:03:43  profilanswer
 

C'est l'inverse, en roulant à 190 de moyenne pendant les temps de roulage, avec les temps de recharge ça donne 130 de moyenne :o


Message édité par Fouge le 11-07-2024 à 09:05:37
n°71041321
manisque
Posté le 11-07-2024 à 09:04:44  profilanswer
 

Badcow a écrit :

 

Comment, en roulant à "130 [km/h ?] de moyenne", et en décomptant le temps de recharge, est-ce qu'on peut arriver à une moyenne de 190 km/h ?

 

C'est comme sur l'Autobahn : 150km/h de croisière, un bouchon tous les 50km, une pause de 5min toutes les deux heures, et ça te donne une vitesse moyenne autour de 100km/h [:cosmoschtroumpf].


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Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°71041468
Oliv_CTR
Posté le 11-07-2024 à 09:29:27  profilanswer
 

C’est assez rare mais je vois des Model 3 tracer sur autoroute de temps en temps (+qu’au début ou c’était vraiment des geeks de la conso optimale qui achetaient ça)…j’imagine que quand il te reste 150 bornes à faire et que t’as une batterie à 80% ça aide à libérer le pied droit :D

n°71041478
Elessar777
Tripatt' Faux-reveur.
Posté le 11-07-2024 à 09:31:16  profilanswer
 

pareil, l'autre jour, une TM3 à un bon 150km/h, elles sont plus souvent à 120/130.....

 

le type avait sans doute les batteries hautes, et un saut de puce de 40km à faire sur l'autocroute....


Message édité par Elessar777 le 11-07-2024 à 09:31:26

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Cassoulet, again !
mood
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Posté le 11-07-2024 à 09:31:16  profilanswer
 

n°71041486
yatta91
:o
Posté le 11-07-2024 à 09:33:31  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :

C’est assez rare mais je vois des Model 3 tracer sur autoroute de temps en temps (+qu’au début ou c’était vraiment des geeks de la conso optimale qui achetaient ça)…j’imagine que quand il te reste 150 bornes à faire et que t’as une batterie à 80% ça aide à libérer le pied droit :D


 
Tu les vois tracer quand c'est plat comme une plaine belge.
 
Mais dès que ca monte, t'inquiète pas qu'ils te bouchonnent la voie de droite de peur de voir l'autonomie affichée fondre comme neige au soleil  [:galaswinda:2]


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un seul n à tuning de m*rde
n°71042394
Tex Mex
Posté le 11-07-2024 à 11:35:11  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Tu les vois tracer quand c'est plat comme une plaine belge.
 
Mais dès que ca monte, t'inquiète pas qu'ils te bouchonnent la voie de droite de peur de voir l'autonomie affichée fondre comme neige au soleil  [:galaswinda:2]


 
Sauf que tu récupères quasiment tout à la descente, donc assez peu d'impact sur la conso globale du trajet... Amusant d'ailleurs, de voir comme la courbe de décharge reprend sa trajectoire linéaire après un forte montée puis forte descente.

n°71042574
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 11-07-2024 à 12:01:12  profilanswer
 

Tex Mex a écrit :


 
Sauf que tu récupères quasiment tout à la descente, donc assez peu d'impact sur la conso globale du trajet... Amusant d'ailleurs, de voir comme la courbe de décharge reprend sa trajectoire linéaire après un forte montée puis forte descente.


 
 
 [:mme michu:4]


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°71042645
Tex Mex
Posté le 11-07-2024 à 12:13:30  profilanswer
 

Exemple au hasard : Lyon - Turin. Du plat, petites montées/descentes, puis grosse montée, grosse descente, puis du plat. J'ai rajouté la ligne rouge (à l'arrache) pour bien illustrer le propos :
 
https://i.ibb.co/gvVTsKh/2024-07-11-12-08-00-Window.jpg
 
Avec la récupération d'énergie en descente, on revient quasiment à une situation avec un trajet totalement plat. Une voiture thermique va également consommer beaucoup plus en montée, mais ne va pas créer de l'essence en descente...

n°71042759
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 11-07-2024 à 12:35:12  profilanswer
 

Maintenant fais Savone-Turin, puis Turin-Savone :o

 

Ca monte tout le long à l'aller, mais au retour la descente n'est pas assez forte pour faire de la regen.

Message cité 4 fois
Message édité par ObsydianKenobi le 11-07-2024 à 12:35:18

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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°71042984
Kronick91
Le Stig, en moins bien
Posté le 11-07-2024 à 13:12:44  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Maintenant fais Savone-Turin, puis Turin-Savone :o

 

Ca monte tout le long à l'aller, mais au retour la descente n'est pas assez forte pour faire de la regen.

 

Voilà, le faudrait le trajet retour pour avoir des données fiables


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n°71043001
smartymcfl​y
mots-des-rateurs
Posté le 11-07-2024 à 13:15:18  profilanswer
 

non puis se trainer la bite pour de la regen en descente, je comprends pas le projeai :o
 [:johnclaude:5]

Message cité 1 fois
Message édité par smartymcfly le 11-07-2024 à 13:19:08

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risque de déchirer le tissu même du continuum espace-temps | pas de tchat, pas de soucisse.
n°71043136
NickKangJr
Posté le 11-07-2024 à 13:33:08  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Maintenant fais Savone-Turin, puis Turin-Savone :o
 
Ca monte tout le long à l'aller, mais au retour la descente n'est pas assez forte pour faire de la regen.


 
Non, par contre je ne comprends pas pourquoi on interdit la roue libre (ou du moins on n’apprend pas à rouler avec) alors que je reste persuadé que ça fait économiser le carburant sur les trajets du quotidien.
Attention, dans le cas d’une descente en continu comme sur le graphe c’est bien sûr dangereux et à ne pas faire.

n°71043173
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-07-2024 à 13:39:01  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :


 
Non, par contre je ne comprends pas pourquoi on interdit la roue libre (ou du moins on n’apprend pas à rouler avec) alors que je reste persuadé que ça fait économiser le carburant sur les trajets du quotidien.
Attention, dans le cas d’une descente en continu comme sur le graphe c’est bien sûr dangereux et à ne pas faire.


 
https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/299873


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71043246
NickKangJr
Posté le 11-07-2024 à 13:52:19  profilanswer
 

Oui bon, c’est vrai que laisser l’usager prendre ses responsabilités n’est plus vraiment à la mode  :o , au temps pour moi, continuons d’interdire.

n°71043272
yatta91
:o
Posté le 11-07-2024 à 13:57:44  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :

Oui bon, c’est vrai que laisser l’usager prendre ses responsabilités n’est plus vraiment à la mode  :o , au temps pour moi, continuons d’interdire.


 
Qu'est ce qui t'empêche aujourd'hui de rouler en roue libre ?  [:pak2kro]


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un seul n à tuning de m*rde
n°71043298
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-07-2024 à 14:01:39  profilanswer
 

La volonté d'économiser du carburant, justement. Un moteur au ralenti consomme, pas en faisant frein moteur.
La seule économie possible, c'est le segeln du topic BMW, les micro-phases de roulette sur les changements de rythme et les faux-plats.


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71043306
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-07-2024 à 14:03:04  profilanswer
 

NickKangJr a écrit :

Oui bon, c’est vrai que laisser l’usager prendre ses responsabilités n’est plus vraiment à la mode  :o , au temps pour moi, continuons d’interdire.


"je fais un truc dangereux mas tkt, j'assume", c'est de la merde en tube. On fait pareil avec les poivrots qui rentrent du troquet en bagnole, les mecs qui conduisent sans permis et ceux qui font des 400m DA en ville, aussi ?


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71043346
Tex Mex
Posté le 11-07-2024 à 14:09:32  profilanswer
 

Kronick91 a écrit :

Voilà, le faudrait le trajet retour pour avoir des données fiables


 
Le point n'est pas vraiment là, c'était seulement de dire que - du moment où on arrive à la même altitude que le point de départ - le dénivelé n'a que peu d'impact en électrique. Evidemment, si on atteint un seuil critique avant le sommet de la montée, il faudra recharger prématurément. Mais la descente suivante aura une conso négative !
 
Pour la science, Turin - Lyon. 3% d'écart à l'arrivée sur 300km par rapport à Lyon - Turin (le trajet vers Turin consomme un peu plus). En sachant que Turin est à 240m d'altitude vs. 170m pour Lyon, ça paraît logique.
https://i.ibb.co/Nt44vLg/Turin-Lyon.jpg
 
J'ai remis la droite en rouge pour illustrer le propos. La "courbe" verte représente (très très grosse maille) ce que ça donnerait en thermique. On aurait la même surconsommation avec la côte, mais on ne récupèrerait pas d'énergie, on ne ferait que stagner (au mieux) à un même niveau de réservoir, avant de reprendre une conso plus linéaire. C'est uniquement ce point que je voulais "démontrer", avec une méthode tout à fait scientifique [:o_doc] .
 
Et pour info, je ne cherche absolument pas à convaincre qui que ce soit que "l'électrique c'est le turfu, le thermique c'est le passé", je cherche juste à présenter des faits, pour éviter les aprioris infondés que traînent souvent les électriques :jap:
 
Perso, j'ai une Model 3 LR en "familiale", dont je suis pleinement satisfait (les simulations sont faites avec ce modèle, même si ça ne change pas grand-chose sur le principe), mais aussi plusieurs autres voitures et 1 moto, toutes thermiques (plusieurs à carbu et AAC latéral, on fait le grand écart technologique :D ). Je préfère éviter tout malentendu...
 

ObsydianKenobi a écrit :

Maintenant fais Savone-Turin, puis Turin-Savone :o
 
Ca monte tout le long à l'aller, mais au retour la descente n'est pas assez forte pour faire de la regen.


 
Si la descente n'est pas assez forte pour la regen, elle n'est pas assez forte pour augmenter notablement la conso [:dks] Pour info, un moteur électrique n'a quasi aucun "frein moteur", la regen peut commencer avec une très faible inclinaison.
 
Savone - Turin : 40% consommés
Turin - Savone : 35% consommés
L'altitude de départ et d'arrivée étant différentes, ça n'est pas du tout représentatif. Malheureusement, on ne peut pas représenter graphiquement un aller-retour (ou même juste un trajet en plusieurs étapes) avec ABRP, donc ça n'est pas facilement lisible.

n°71043355
Oliv_CTR
Posté le 11-07-2024 à 14:10:46  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


"je fais un truc dangereux mas tkt, j'assume", c'est de la merde en tube. On fait pareil avec les poivrots qui rentrent du troquet en bagnole, les mecs qui conduisent sans permis et ceux qui font des 400m DA en ville, aussi ?


 
[:stephan_lapaix]  Pour les 400m DA en ville, il suffit de faire fermer la rue à ses potes [:man-x69:8]

Message cité 1 fois
Message édité par Oliv_CTR le 11-07-2024 à 14:11:18
n°71043415
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-07-2024 à 14:17:52  profilanswer
 

Oliv_CTR a écrit :


 
[:stephan_lapaix]  Pour les 400m DA en ville, il suffit de faire fermer la rue à ses potes [:man-x69:8]


Même. Il suffit d'un plot en béton qui traverse sans regarder, et il y a des morts (et une 6GC en moins, À quelque chose malheur est bon) :/
 
https://www.tagesspiegel.de/images/unfall-in-berlin-charlottenburg/alternates/BASE_21_9_W1000/unfall-in-berlin-charlottenburg.jpeg


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71043488
yatta91
:o
Posté le 11-07-2024 à 14:26:41  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

La volonté d'économiser du carburant, justement. Un moteur au ralenti consomme, pas en faisant frein moteur.
La seule économie possible, c'est le segeln du topic BMW, les micro-phases de roulette sur les changements de rythme et les faux-plats.


 
Non ca c'est la réponse rationnelle, mais je réagissais à la phrase à peine anarcho "Pk on peut pas roulé en roue libre"


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un seul n à tuning de m*rde
n°71043638
ours02
Posté le 11-07-2024 à 14:42:35  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :


"je fais un truc dangereux mas tkt, j'assume", c'est de la merde en tube. On fait pareil avec les poivrots qui rentrent du troquet en bagnole, les mecs qui conduisent sans permis et ceux qui font des 400m DA en ville, aussi ?


 
faut avouer que ça relancerait un peu la sélection naturelle.  :o  
sauf pour ceux en face évidemment.  :sweat:


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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
n°71043695
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 11-07-2024 à 14:50:33  profilanswer
 

ours02 a écrit :


 
faut avouer que ça relancerait un peu la sélection naturelle.  :o  
sauf pour ceux en face évidemment.  :sweat:


C'est sûr que l'idéal, c'est 2 darwin awards qui s'emplafonnent: ça réduit le chômage, ça anticipe les successions, ça réduit le vote populiste...


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Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°71043714
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 11-07-2024 à 14:53:21  profilanswer
 


 
Pas très loin.
 
Quand je monte au pas de la case (faire le plein mais pas celui de la voiture :o), je bouffe 50% de batterie à l’aller mais 10% au retour.
Au final, 60% de batterie pour 260kms : conso moyenne peu différente de mes week-end où je pars à la mer.

n°71043726
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 11-07-2024 à 14:56:03  profilanswer
 

smartymcfly a écrit :

non puis se trainer la bite pour de la regen en descente, je comprends pas le projeai :o
 [:johnclaude:5]


Dans ce cas de figure, effectivement, ça marche plus (j’ai essayé bien sur :sol:)

 

Mais la descente de ce type est à réserver aux véhicules légers (le poids est l’ennemi avec l’inertie qui t’emporte)
Les véhicules lourds et puissants (électrique ou pas) sont bien plus à l’aise dans l’exercice de la montée !


Message édité par aldayo le 11-07-2024 à 14:56:47
n°71043731
manisque
Posté le 11-07-2024 à 14:56:46  profilanswer
 

MantaFahrer a écrit :

La volonté d'économiser du carburant, justement. Un moteur au ralenti consomme, pas en faisant frein moteur.
La seule économie possible, c'est le segeln du topic BMW, les micro-phases de roulette sur les changements de rythme et les faux-plats.

 

Pas si on arrête le moteur [:zedlefou:1].

 

La DA et l'assistance de freins sont une broutille pour les vrais pilotes [:casediscute].


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n°71043867
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 11-07-2024 à 15:15:00  profilanswer
 

Tex Mex a écrit :


 
Si la descente n'est pas assez forte pour la regen, elle n'est pas assez forte pour augmenter notablement la conso [:dks] Pour info, un moteur électrique n'a quasi aucun "frein moteur", la regen peut commencer avec une très faible inclinaison.
 
Savone - Turin : 40% consommés
Turin - Savone : 35% consommés

L'altitude de départ et d'arrivée étant différentes, ça n'est pas du tout représentatif. Malheureusement, on ne peut pas représenter graphiquement un aller-retour (ou même juste un trajet en plusieurs étapes) avec ABRP, donc ça n'est pas facilement lisible.


 
C'est ce que je dis, tu consommes moins parce que ça descend mais tu ne récupères quedale :D
 
D'où mon  [:mme michu:4]  
C'est pas une vérité absolue que de récupérer au retour ce que t'as surconsommé à l'aller.


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n°71043900
yatta91
:o
Posté le 11-07-2024 à 15:17:44  profilanswer
 

Surtout que j'ai un doute sur la capacité de la regen uniquement sur de la roue libre...

 

EDIT: par contre, c'est rigolo comme le VE vient contaminer tous les topics auto depuis ce matin xD

Message cité 1 fois
Message édité par yatta91 le 11-07-2024 à 15:18:10

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un seul n à tuning de m*rde
n°71043908
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 11-07-2024 à 15:19:06  profilanswer
 

aldayo a écrit :


 
Pas très loin.
 
Quand je monte au pas de la case (faire le plein mais pas celui de la voiture :o), je bouffe 50% de batterie à l’aller mais 10% au retour.
Au final, 60% de batterie pour 260kms : conso moyenne peu différente de mes week-end où je pars à la mer.


 
50% consommés + 10% consommés ça n'est pas 50% consommés + 40% récupérés.


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°71043920
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-07-2024 à 15:21:07  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

Maintenant fais Savone-Turin, puis Turin-Savone :o
 
Ca monte tout le long à l'aller, mais au retour la descente n'est pas assez forte pour faire de la regen.


Heu, non. :o


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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71043930
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 11-07-2024 à 15:22:55  profilanswer
 


 
Quoi non? ha ben une fois dans la plaine c'est plat, mais montée + plat à l'aller, plat+descente au retour  [:mike hoksbiger]


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Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°71043953
aldayo
Poisson rouge de compétition !
Posté le 11-07-2024 à 15:26:00  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

 

50% consommés + 10% consommés ça n'est pas 50% consommés + 40% récupérés.


J’ai jamais dis le contraire vu que j’annonce un total de 60% (et en montagne, seul les derniers kilomètres montent vraiment, le col quoi)

 

A l’aller, ça fait 30kWh/100 de moyenne pour 6kwh/100 de moyenne au retour (je suis passé en conso moyenne positive à mi retour)
Soit 18 de moyenne aller/retour alors que ma moyenne sur les 20.000 dernier kilomètres est de 17,5

 

C’est pour ca qu’on dit que c’est quasi neutre.


Message édité par aldayo le 11-07-2024 à 15:29:04
n°71043955
The NBoc
Quo Modo Deum
Posté le 11-07-2024 à 15:26:09  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :

 

Quoi non? ha ben une fois dans la plaine c'est plat, mais montée + plat à l'aller, plat+descente au retour  [:mike hoksbiger]


C'est absolument, mais absolument pas monotone comme profil, ça fait que monter et descendre, pour faire cette route plusieurs fois par ans. Turin est a 200m d'altitude. Je sais pas a quelle altitude est le point le plus haut entre Savone et Mondovi mais sachant que cette dernière est plutot en bas et déjà a 400m... :D Bref.

Message cité 1 fois
Message édité par The NBoc le 11-07-2024 à 15:26:31

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it is difficult to get a man to understand something when his salary depends on his not understanding it   -   La lecture est un stratagème qui dispense de réfléchir   -   Et les Shadocks pompaient, pompaient...
n°71043972
SirGallaha​d
Girouette Pro
Posté le 11-07-2024 à 15:28:22  profilanswer
 

Tex Mex a écrit :


...
 Mais la descente suivante aura une conso négative !
...


Tu arrive a remplir la batterie à plus de 100% ?  [:bidem]


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Oui. Non. Peut être...
n°71043983
ours02
Posté le 11-07-2024 à 15:30:09  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


EDIT: par contre, c'est rigolo comme le VE vient contaminer tous les topics auto depuis ce matin xD


 
clairement. je suis pas modo, mais ça serait cool de stopper le HS.  :jap:


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Nouveaux albums! https://www.flickr.com/photos/12372 [...] 3080957133
mood
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Posté le   profilanswer
 

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