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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°66908050
manisque
Posté le 02-10-2022 à 09:14:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sepiroth a écrit :

:jap:  
 
Cependant il doit quand meme il y a voir du parasitage d'une roue a l'autre ...


 
Ça ne sera pas pire en rajoutant une barre antiroulis à n'importe quelle archi de suspension. Ici, c'est juste une "poutre antiroulis" flexible :o. Ça n'a rien à voir avec un essieu arrière rigide (Renault Master traction par exemple), où le carrossage des deux roues reste lié.
 

sepiroth a écrit :


Pour etre honnete j'avais jamais creuse les torsion beam. Le Trailblazer de ma femme a le meme systeme sur le train arriere.


 
As-tu des schémas du train arrière ? Je ne trouve que des trucs avec un essieu rigide ou multi-link.
 
Les barres de torsion ont été utilisées à l'avant de pas mal de vieilleries US parce que c'est plus compact qu'un ressort hélicoidal.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 [...] 1614443621  
 

sepiroth a écrit :


En toute honnetete c'est quand meme une solution pour faire des economies vs un train multibras.  Aucun reglage de geo possible sur ce systeme...


 
Les Citroën ont longtemps eu des suspensions arrière et même avant (2CV, DS) à bras oscillant, ça fait un boulot suffisant pour que la Xantia Activa ait sa réputation :o.
Chez eux, la barre antiroulis est "hydraulique", et il y a même un couplage avant-arrière anti-tanguage.
 

Spoiler :

Si on veut des archis compliquées, la GSA a un train avant à double-triangle comme la Traction dans les années 30. Par contre, on laisse du bras oscillant derrière [:casediscute].


 
On peut régler la géométrie d'un train arrière à bras oscillant en ajoutant des cales entre le bras et le moyeu pour changer le pincement/ouverture et le carrossage :jap:.


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
mood
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Posté le 02-10-2022 à 09:14:05  profilanswer
 

n°66908094
DesuetCR_B
Posté le 02-10-2022 à 09:24:26  profilanswer
 


 

manisque a écrit :


 
As-tu des schémas du train arrière ? Je ne trouve que des trucs avec un essieu rigide ou multi-link.
 
Les barres de torsion ont été utilisées à l'avant de pas mal de vieilleries US parce que c'est plus compact qu'un ressort hélicoidal.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 [...] 1614443621
 


 
C’est bien foutu les nouveau système clic clac chez IKEA.

n°66909955
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2022 à 14:08:08  answer
 

Les barres de torsion sont plus durables, non ?

 

Les ressorts hélicoïdaux, c'est bien beau, mais ils se trouvent souvent dans les passages de roue, et à l'av et l'ar, du sable et des gravillons peuvent trainer au niveau de l'appui bas.
Peinture abimée => Corrosion => Fissuration.

 

J'ai eu le problème sur la Twingo II à l'AR à 11 ans / 130 000km.

 

Les barres de torsion de ma Clio I étaient d'origine à 23 ans / 295 000km.


Message édité par Profil supprimé le 02-10-2022 à 14:13:55
n°66910091
gmund
Posté le 02-10-2022 à 14:31:37  profilanswer
 

Ça fait penser au train arrière des 106/saxo  [:tinostar]

n°66910112
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 02-10-2022 à 14:33:43  profilanswer
 

gabii a écrit :


Le train avant est un des meilleurs qui existe pour une traction, et pourtant la voiture est équilibrée. Avoir un meilleur train arrière ne serait pas nécessairement très utile dans le contexte de la route.
 


T'as pas un article/doc qui vulgariserait un peu les technos mises en oeuvre dans ce train avant pour un béotien comme moi ? [:canaille]

n°66910144
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2022 à 14:38:31  answer
 
n°66912383
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 02-10-2022 à 18:50:13  profilanswer
 

wade a écrit :


T'as pas un article/doc qui vulgariserait un peu les technos mises en oeuvre dans ce train avant pour un béotien comme moi ? [:canaille]


bah le pivot du moyeu n'est pas sur le triangle, mais sur la jambe d'amortisseur (grosso merdo).
l'amortos est donc fixe sur le chassis et ne tourne pas.


---------------
ma conduite intérieure .:R | memaster pilote officiel de la HFR Badoit-Auchan F1 Team | zéro tracas, zéro blabla MMa.ster
n°66913319
sepiroth
Posté le 02-10-2022 à 21:04:47  profilanswer
 

manisque a écrit :


 
Ça ne sera pas pire en rajoutant une barre antiroulis à n'importe quelle archi de suspension. Ici, c'est juste une "poutre antiroulis" flexible :o. Ça n'a rien à voir avec un essieu arrière rigide (Renault Master traction par exemple), où le carrossage des deux roues reste lié.
 


 

manisque a écrit :


 
As-tu des schémas du train arrière ? Je ne trouve que des trucs avec un essieu rigide ou multi-link.
 
Les barres de torsion ont été utilisées à l'avant de pas mal de vieilleries US parce que c'est plus compact qu'un ressort hélicoidal.
https://cdn.shopify.com/s/files/1/0 [...] 1614443621
 


 

manisque a écrit :


 
Les Citroën ont longtemps eu des suspensions arrière et même avant (2CV, DS) à bras oscillant, ça fait un boulot suffisant pour que la Xantia Activa ait sa réputation :o.
Chez eux, la barre antiroulis est "hydraulique", et il y a même un couplage avant-arrière anti-tanguage.
 

Spoiler :

Si on veut des archis compliquées, la GSA a un train avant à double-triangle comme la Traction dans les années 30. Par contre, on laisse du bras oscillant derrière [:casediscute].


 
On peut régler la géométrie d'un train arrière à bras oscillant en ajoutant des cales entre le bras et le moyeu pour changer le pincement/ouverture et le carrossage :jap:.


 
 
https://www.gmpartsonline.net/v-202 [...] suspension
 
Torsion beam + watts link
 
Pour le point concernant le reglage de geometrie sur les torsion beam : oui c'est possible avec des cales et autres joyeusetes mais c'est pas du tout pratique et ajustable rapidement.

Message cité 1 fois
Message édité par sepiroth le 02-10-2022 à 21:07:43

---------------
Fast stuff.. cars and PC
n°66913334
sepiroth
Posté le 02-10-2022 à 21:06:09  profilanswer
 

gabii a écrit :

De toute façon vu la répartition des masses d'une Megane, il est inutile de passer trop de temps et moyens à améliorer le train arrière.
Le train avant est un des meilleurs qui existe pour une traction, et pourtant la voiture est équilibrée. Avoir un meilleur train arrière ne serait pas nécessairement très utile dans le contexte de la route.
 
Ne faite pas trop facilement le raccourci de la hiérarchisation des technologies, dans le domaine des trains roulant c'est jamais aussi facile que ça.


 
Oui on est d'accord au final ce n'est pas handicapant car bien regle/dimensionne


---------------
Fast stuff.. cars and PC
n°66913373
sepiroth
Posté le 02-10-2022 à 21:11:24  profilanswer
 

https://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2022_10/large.IMG_20220925_111133.jpg.83b0a45cf2b40163794d811f3b834687.jpg
 
https://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2022_10/large.IMG_20220925_111143.jpg.80e63a24f862669b30309779f0976ee1.jpg
 
Recepteur d'attelage monte. Plutot bien camoufle.


---------------
Fast stuff.. cars and PC
mood
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Posté le 02-10-2022 à 21:11:24  profilanswer
 

n°66913404
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2022 à 21:14:54  answer
 

sepiroth a écrit :

 


https://www.gmpartsonline.net/v-202 [...] suspension

 

Torsion beam + watts link

 

Pour le point concernant le reglage de geometrie sur les torsion beam : oui c'est possible avec des cales et autres joyeusetes mais c'est pas du tout pratique et ajustable rapidement.

 

J'ai un peu de mal à voir l'utilité du Watt's link :

 

https://rehost.diberie.com/Picture/Get/f/91352

 


Même la Mégane IV RS Trophy-R s'en passe d'après ce que je vois.  :o

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 02-10-2022 à 21:26:23
n°66913435
wade
Mendiant de reconnaissance
Posté le 02-10-2022 à 21:19:47  profilanswer
 


 

memaster a écrit :


bah le pivot du moyeu n'est pas sur le triangle, mais sur la jambe d'amortisseur (grosso merdo).
l'amortos est donc fixe sur le chassis et ne tourne pas.


 
Merci :jap:

n°66913458
sepiroth
Posté le 02-10-2022 à 21:22:26  profilanswer
 


 
A priori ca permet de compenser la prise d'ouverture en appui inherente aux torsion beam en augmentant la rigidite des bras vs efforts lateraux.
 
Sur Megane RS il n'en mettent pas car la prise d'ouverture en appui permet d'aider a la rotation du train arriere, et donc compenser le sous virage.
 


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Fast stuff.. cars and PC
n°66913486
Profil sup​primé
Posté le 02-10-2022 à 21:27:09  answer
 

:jap:

n°66914772
fabien1176
Posté le 03-10-2022 à 07:54:49  profilanswer
 


 
Joli et spacieux appartement à voiture  :jap:  
 
Il me faudrait le même  :sweat:  
 
Et accessoirement la même voiture dedans  :sweat:  

n°66919533
yatta91
:o
Posté le 03-10-2022 à 16:30:08  profilanswer
 

Une nouvelle chaine Youtube dédiée aux manix et autres krostig en puissance.
 
https://www.youtube.com/channel/UCk [...] U1D8piCGwg
 
Pas de blabla, pas de prouts, que du POV et visiblement du fun :D


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66926185
Zoreil
Posté le 04-10-2022 à 13:15:31  profilanswer
 
n°66926203
delantera
Hail Seitan.
Posté le 04-10-2022 à 13:18:14  profilanswer
 

105k€ sans malus :lol:


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°66926372
Fouge
Posté le 04-10-2022 à 13:38:52  profilanswer
 

delantera a écrit :

105k€ sans malus :lol:

Soit le prix d'une Cayman GT4 hors malus ! Ceci dit cette dernière est un peu moins perf (sur le 0-100 :o ) et 38k€ de malus en plus (40k€ vs 1700€ !) [:strelok]
A chacun de voir si ça vaut le coup de mettre ces 30k€ supplémentaire par rapport aux A110(GT/S) pour toute cette profusion de carbone.

n°66926404
Haoru
Jason Bourde
Posté le 04-10-2022 à 13:41:15  profilanswer
 

delantera a écrit :

105k€ sans malus :lol:

 

Boah, c'est du fan service et je pense qu'ils prennent le Cayman GT4 comme référence pour les performances et le prix... Sur le papier, la Porsche a 100ch de plus mais des performances qui semblent proches. Reste à voir si le reste suit et qui est prêt à mettre 150k pour un 1.8.  :o

 

Edith : Ah grillé.

Message cité 1 fois
Message édité par Haoru le 04-10-2022 à 13:41:58
n°66926436
delantera
Hail Seitan.
Posté le 04-10-2022 à 13:44:01  profilanswer
 

Haoru a écrit :


 
Boah, c'est du fan service et je pense qu'ils prennent le Cayman GT4 comme référence pour les performances et le prix... Sur le papier, la Porsche a 100ch de plus mais des performances qui semblent proches. Reste à voir si le reste suit et qui est prêt à mettre 150k pour un 1.8.  :o  
 
Edith : Ah grillé.


Voilà c'est un peu ça. En gros les acheteurs vont être des purs pistards.


---------------
500px People who think they know everything are a great annoyance to those of us who do.
n°66926451
Zoreil
Posté le 04-10-2022 à 13:45:11  profilanswer
 

En même temps elle a l'air dédiée à ça...
Alors OK t'auras toujours deux trois gars pour venir argumenter que ça passe sur route ouverte mais ça doit être inconfortable au possible.


---------------
What the FUCK ?
n°66926470
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 04-10-2022 à 13:46:31  profilanswer
 


Toujours pas de boite manuelle  [:tim_coucou]  
 
Et je parle même pas de partie découvrable  [:cerveau totoz]  
 
Mais bon, la voiture n'était pas conçue pour donc ça restera toujours qu'un rêve  [:-noemie-]


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°66926484
Nico77
Posté le 04-10-2022 à 13:48:09  profilanswer
 

Pour pister ça doit quand même être mieux qu'une GT4. Plus légère, moins consommatrice en essence, pneus et freins. C'est pas un mauvais deal pour une pure pistarde.
Pour un usage mixte et occasionnel circuit, cet 1.8L reste un problème.

n°66926490
yatta91
:o
Posté le 04-10-2022 à 13:48:55  profilanswer
 

Nico77 a écrit :

Pour pister ça doit quand même être mieux qu'une GT4. Plus légère, moins consommatrice en essence, pneus et freins. C'est pas un mauvais deal pour une pure pistarde.
Pour un usage mixte et occasionnel circuit, cet 1.8L reste un problème.


 
En quoi est-ce un problème ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66926513
Nico77
Posté le 04-10-2022 à 13:50:31  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
En quoi est-ce un problème ?


 
J'aime pas le son. C'est super important pour une sportive quand t'attaques pas en permanence sur route ouverte.

n°66926518
EVO_Clubic
The Power Of Dreams
Posté le 04-10-2022 à 13:51:12  profilanswer
 

Jantes différentes à l'avant et l'arrière c'est vraiment spécial [:everything4free]


---------------
Championnat GT Sport
n°66926530
yatta91
:o
Posté le 04-10-2022 à 13:52:19  profilanswer
 

Nico77 a écrit :


 
J'aime pas le son. C'est super important pour une sportive quand t'attaques pas en permanence sur route ouverte.


 
Chacun son avis mais personnellement j'aime quand la voiture est discrète et silencieuse quand j'attaque pas justement..


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66926541
Nico77
Posté le 04-10-2022 à 13:54:22  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Chacun son avis mais personnellement j'aime quand la voiture est discrète et silencieuse quand j'attaque pas justement..


 
Perso j'aime avoir un bruit présent et sympa dès 2000 tours sans être obligé d'être à des vitesses folles et de cravacher le moulin.
Mais oui chacun ses attentes :jap:

n°66926562
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-10-2022 à 13:56:42  profilanswer
 

Zoreil a écrit :

En même temps elle a l'air dédiée à ça...
Alors OK t'auras toujours deux trois gars pour venir argumenter que ça passe sur route ouverte mais ça doit être inconfortable au possible.


si tu veux du confortable, il y a ça :
https://lesalpinistes.com/renault-a [...] it-alpine/


---------------
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n°66926573
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-10-2022 à 13:58:28  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
En quoi est-ce un problème ?


c'est un vulgaire 4cyl pour (re)commencer [:elmoricq]


---------------
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n°66926593
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-10-2022 à 14:01:18  profilanswer
 

rien que la vue du moulin donne envie de se pendre [:deejayboulette:2]  
https://cdn.motor1.com/images/mgl/P3onVy/s1/alpine-a110-r.jpg


---------------
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n°66926625
Zoreil
Posté le 04-10-2022 à 14:04:36  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
En quoi est-ce un problème ?


Ce n'est pas noble [:timoonn:5]


---------------
What the FUCK ?
n°66926629
yatta91
:o
Posté le 04-10-2022 à 14:05:11  profilanswer
 

memaster a écrit :

rien que la vue du moulin donne envie de se pendre [:deejayboulette:2]  
https://cdn.motor1.com/images/mgl/P [...] a110-r.jpg


 
Jolie config, il manque des leds et un beau waterblock pour faire tourner GTA 5 en 8K


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66926668
Haoru
Jason Bourde
Posté le 04-10-2022 à 14:08:58  profilanswer
 

memaster a écrit :


c'est un vulgaire 4cyl pour (re)commencer [:elmoricq]


 
Voilà, plus une histoire de "prestige" qu'autre chose. Perso je trouve que la A110 a une jolie sonorité quand même.

n°66926711
memaster
M.arc a volé mon 62
Posté le 04-10-2022 à 14:12:39  profilanswer
 

Haoru a écrit :


 
Voilà, plus une histoire de "prestige" qu'autre chose. Perso je trouve que la A110 a une jolie sonorité quand même.


j'en ai vu plusieurs de près il y a 15jours. à part ça, pas grand chose à reprocher. c'est dans l'esprit alfa 4c


---------------
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n°66926721
superip74
Posté le 04-10-2022 à 14:13:41  profilanswer
 

Et ça reste une des caisses de la production actuelle les plus fun à conduire, avec un malus contenu.
 
Le plus triste c'est qu'elle ne soit plus produite plutôt.

n°66926763
MantaFahre​r
Blaireau exporté
Posté le 04-10-2022 à 14:16:43  profilanswer
 

yatta91 a écrit :


 
Jolie config, il manque des leds et un beau waterblock pour faire tourner GTA 5 en 8K


Alors que la vue sur le flat d'un gayman GTS...
 
https://imgr1.auto-motor-und-sport.de/Porsche-718-Cayman-ams-2620-bigMobileWide-a2996ee8-1747664.jpg
 
http://www.motorian.kr/wp-content/uploads/2020/01/Porsche-718_Cayman_GT4-2020-1280-c1.jpg


---------------
Oublie trop souvent qu'entre avoir des principes et être un sale con la ligne est très fine.
n°66926801
Cyroc
Posté le 04-10-2022 à 14:20:24  profilanswer
 

En soi, a 107k malus inclus elle est pas si chère face à la concurrence qui se tape des malus de 30/40k.
 
Par contre face à la concurrence interne... 1000 balles le kg en moins et 10cv de plus par rapport à une A110S. Quand on compare à la Mégane RS trophy R (a 85 000 boules elle aussi), au moins elle enlevait plus de 100kg et passait en boîte meca.  
 
Mais bon, l'effet collector les fera se vendre. Je suis d'ailleurs surpris du nombre d'a110 que j'ai croisé sur l'autoroute ce weekend. Une granturismo, et sinon que des Porsche et des alpines.

n°66926878
yatta91
:o
Posté le 04-10-2022 à 14:27:23  profilanswer
 


 
C'est beau, on dirait un Mac.


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°66926985
Nico77
Posté le 04-10-2022 à 14:35:08  profilanswer
 

Haoru a écrit :


 
Voilà, plus une histoire de "prestige" qu'autre chose. Perso je trouve que la A110 a une jolie sonorité quand même.


 
Bah non, plus une histoire de son qu'autre chose  :o

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