Reprise du message précédent :

 
Quel est le problème de ces "merdouilles" ? C'est relativement simple et rapide à réparer sans passer sa vie au garage ou sur LBC.
 
C'est comme une majorité de charrettes non-premium dont l'habitacle fait des bruits bizarres passé 10 ans ou 150'000km. Il suffit de démonter quelques trucs et de remplacer quelques clips et de resserrer quelques vis .
Pareil avec les rougnes incontinentes. Il faut juste être attentif et surveiller de temps en temps sous le capot, et être prêt à remplacer des broutilles (ou vider une demi-bombe de nettoyant freins avant le CT ).

Peut-être moins de difficulté à reprendre le véhicule qu'à reprendre l'argent qui a déjà été dépensé ?

Quand c'est des petites réparations ca ne me dérange pas de les faire.
Après clairement je n'ai pas le niveau pour des opérations à coeur ouvert genre toucher au moteur ou à la boite, et pas la patience pour des soucis électriques/électroniques avancés. Au moins, la vidange et le LDR sont faciles d'accès via le coffre, donc l'entretien courant est faisable.
La 986 que j'ai essayée a 125.000km, roulement de moteur changé et boite refaite, donc normalement de quoi voir venir mais c'est le genre de voiture qui doit avoir un petit souci tous les X mois.

Oui voilà, bien résumé. Le titulaire de la CG c'est la marque par toi, tu es locataire de ta caisse et la saisie par voie d'huissier peut aller très vite (encore le souvenir d'un client qui m'avait jeté les clés de sa classe A par la fenêtre, "allez la chercher votre caisse si vous la voulez" ).

Je ne sais plus où j'avais lu qu'aujourd'hui une part importante des véhicules neufs se vendent en LOA et c'est encore plus vrai dans le premium (entre 40 et 60% selon les chiffres et de mémoire, y a 10ans c'était moins de 15/20% !).

Spécial dédicace à notre secrétaire qui a acheté une DS7 full options avec un LOA ras la gueule qui a décoté d'au moins 15k€ en 18mois et qui désormais se plaint d'être super short avec sa nouvelle échéance de prêt RP + plein à 110€ en essence  
Son budget mensuel rien que pour la caisse doit être entre 600 et 800€ à la louche avec assurance et carburant  

J'en discute régulièrement avec un ami vendeur auto BMW. La part de financement via LOA/LLD est monstrueuse et c'est facile à comprendre. J'ai été moi-même victime consentante de ça pendant 2 ans : ma F56S c'était 400/mois en LOA et si j'avais du prendre un crédit sur 5 ans c'était du 600/mois (c'est des calculs à la grosse louche mais vous avez l'idée). La vision court-termiste est moins chère même si au long terme tu te fais saigner. Le tout c'est d'en avoir conscience et à ce moment-là, ça m'arrangeait.

D'un autre coté, y'a des voitures qui ne se vendraient jamais sans LOA, notamment via des entreprises. Aujourd'hui, sans forcer, un X5 se configure 100ke. Même si la moyenne des revenus des clients BMW est sensiblement plus élevée, la LOA sur un machin pareil c'est 2000e/mois grosso merdo. Qui peut et qui veut s'envoyer une telle mensualité pour un X5 ? La vérité c'est que 90% sont vendus sur des sociétés et donc des LLD en l'occurrence.

j'ai un pote qui vient de se prendre un hyundaï tucson neuf hybrid machin à crédit. il gagne le smic++ et ne sont plus que 2 à la maison.
le mec se fait opérer du genou demain et il reprend une boite manuelle . ya des fois je comprends pas non plus.
edit : je viens d'aller voir

Je comprendrai jamais l'envie de rouler dans ces SUV pétés.    
(ceci est juste un moyen de re-  après avoir tout effacé par mégarde)

Ou alors apport + mensualité 10 fois moins grosse, accessoirement.
Ca permet aussi de réduire le coût global (beaucoup moins d'argent "emprunté" ).

Tu crois que les gens économisent ?

c'est surtout que les apports sont souvent limités à 2500euros : accessible au plus grand nombre.

La S corrige le léger manque de punch en plus d'y ajouter une sonorité un peu plus sympathique.
Concernant l'entretien, rien de très lourd (une fois le pb d'IMS réglé) même si en effet il y a des périphériques qui partent en poussière vu l'âge (Les grands classiques étant joint spi, contacteur de feu stop, bougies/bobines fragiles, séparateur d'huile dont la membrane se durci et perce avec l'âge, quelques trucs en plastoc qui cassent, etc). Du moment que tu en as conscience et que tu fais du préventif, en théorie pas de trucs handicapants ni vraiment hors de prix.

 
Le renard a raison, les seuls qui font du leasing perso là dessus balancent des gros apports genre 20ke

Ce que je dis surtout, c'est que si tu paies l'apport avec Cofidis (ou l'héritage de mémé), tu arrives avec des mensualités accessibles à un rmiste (100 ou 200€ par mois), plus besoin du salaire HFRien qui autorise les 2k€ de loyer mensuel...

Oui clairement, dans les salariés lambdas, hors CSP+, on va dire que 90-95% gagnent entre 1.5 et 4k€ de salaire net. Pour un gros premium allemand  on se trouve directement à des loyers de 1 500/ 2 000€ = impossible à faire passer, les seuls LOA/LLD que je fais > 80k€ sont donc sur les boîtes des dirigeants.
Je viens de signer un Macan GTS : 2 950€/mois avec un apport de 15k€.  
Le locataire l'a signé évidemment sur sa boite...

En nom propre c'est vraiment à la marge et c'est toujours une grosse quenelle financièrement parlant.

Merci pour les infos. Ca fait quand meme quelques points à regarder sur celle-ci en particulier je sais qu'il a fait bougies/bobines et alternateur récemment. Tant que les pièces sont abordables c'est pas trop grave.
Là où ca devient lourd c'est pour comparer 5/10 annonces en occasion, sachant qu'il n'y a pas souvent un carnet/historique complet, très dur de faire un choix informé.

Je pense qu’il faut de toute façon partir du principe que tu auras à faire ces machins sur n’importe quelle charrette majeure, que ça soit un mois ou 3 ans après achat. Donc privilégier un historique limpide sur les 5-10 dernières années au moins, et provisionner 5k de plus pour les tuiles  

Justement la LOA permet de s'en foutre de la décote non ? Enfin du moins tu sais à quoi t'en tenir niveau budget auto pendant X années  
Sauf si c'était dans ses plans de se servir de l'OA à la fin, mais ça j'ai l'impression que c'est assez minoritaire

 
La LOA c'est pas pour financer uniquement la différence entre prix d'achat et valeur de reprise justement? auquel cas, à tarif de départ égal, celle qui décote plus coûte plus cher en mensualités

 
Le principe tout bête du quasi-fonds propres, utilisé par beaucoup d'entreprises pour financer leurs immobilisations.
 
Dans l'absolu, ce n'est pas con... Si l'acte portait sur un objet qui a (ou va prendre) de la valeur avec le temps.

 
20ke c'était le prix d'une voiture sympa d'occas avant  

 
Configure une 120d bien optionnée et dis moi si tu préfères pas rouler en M3 E92 avec plusieurs centaines de pleins d’essence devant toi

 
Ca coute pas une couille justement les M3 e92 ?

 
Ce qu'il dit justement, c'est que pour le prix d'une 120d neuve, tu peux rouler en M3 e92 et faire 2-3 pleins de plus derrière.

Y'a 4 ans BM m'avait filé un X3 de prêt, correctement optionné, moteur 18d...
Le concess' au retour:  
-Alors il est bien ce X3 ?
moi:
-mouais, il coute combien votre truc, par curiosité ?
-65kE Monsieur Oliv_CTR

 
J'avais jeté un coup d'oeil au show-room, une M2 (N55) DKG était au même prix (hors malus)
 
Devinez ce qui a gardé la meilleure cote 4 ans après  

Mon pote nous fait régulièrement deviner le prix des config, notamment des 120d, je crois que le record c'était 65ke  
 
De base c'est déjà 40k hors malus

A 40k ici j'ai le choix entre une Corvette menthe, une Viper de la belle époque, une M2, une Cayman/Boxster pas trop vieille... Au meme prix on voit des Mini Cooper, meme pas forcément toutes neuves. Chacun son style

Bon sinon je profite de mon passage pour recentrer le débat, parlant de 40k justement

- Voiture circuit-we (70/30)
- Propulsion
- Bien née*
- année et kilométrage whatever
- méca/auto whatever
- 40ke

*pas besoin d'aller faire 20ke de modification pour que ça valable sur circuit ex : M3RS, Porsche

J'ai qu'un truc qui me vient en tête là tout de suite c'est une BMW M2 phase 1, je suis déjà plutôt arrêté sur le sujet mais je suis curieux d'avoir d'autres propositions

 
LIR
 
Ou (no redface): Une MX5 ND 184 neuve.

 
j'allais te répondre ça mais je suis partial
 
Attention, l'originelle chauffe un peu sur piste si t'y vas sans retenue
 
Pour 40kE tu peux presque prendre une GR86 neuve si tu t'arranges pour éviter le malus ( )
 
ND184 c'est effectivement le choix évident sinon

 
 
Bon courage pour en trouver une à 40k€.   Je regarde le même modèle (entrotro) vu que c'est moi qui avais lancé le sujet vendredi. Je fais pas de circuit par contre, même si je serais pas contre essayer une fois que j'aurai un engin digne de ce nom. J'ai pas envie d'aller flinguer les consommables de ma GTI à un endroit où elle aura pas sa place et pour pas prendre de fun.  

M4RS ca rentre pas dans le budget ?
GR86 effectivement ca colle au CDC s'il y a moyen d'eviter le malus.

Sans trop de reflexion :
- M2
- Cayman S
- Boxster S si plus souvent WE que trackday
- Lotus Elise
- Lotus Exige fatiguée
- Opel Speedster Turbo revue
- Caterham
- GT86 revue
- 996 GT3 (très) fatiguée

Pour une majorité de circuit je pars clairement sur une Lotus si Madame a le dos sensible pour aller en Relais et Chateaux : Cayman ou M2.

 
LIR j'y pensais mais la seule qui me fait vibrer c'est une Exige S1/S2/S3 peu importe et je crois qu'en budget quelle que soit la phase c'est devenu compliqué  
 
+ on fait 2 à 3 A/R par an au ring et j'ai pas forcément envie de les passer dans une LIR
 

 
De toute façon une M2 vu ce que j'aime et vu ce que je veux en faire c'est une caisse qui finira forcément avec des upgrade mais je veux juste pas avoir besoin de faire des trop grosses modif dès le début. Si faut juste un échangeur, des pneus et des plaquettes c'est bon
 
ND184 on est pas du tout dans ce que je cherche en revanche
 

 
Autour des 40ke je trouvais, y'avait une noire boite méca en Allemagne 43k avec 70.000km c'était vraiment ce que je ciblais mais pas le bon moment là
 

 
M4RS y'a un problème avec la motricité qui à mon sens est en traction  
 
GR86 c'est un traine bite je mets pas ce prix pour me faire passer devant par la première M3RS venue

T'as déjà ta M3RS, qu'est-ce que tu lui reproches ?

 
Dans le cas d'un gros apport, la stratégie est alors de garder la voiture à la fin du contrat car sinon, c'est de l'argent perdu.  

 
- M2    
- Cayman S y'a vraiment des Cayman S dans ce budget ? Me semblait plus cher quand j'avais regardé  
- Boxster S si plus souvent WE que trackday nope plutôt trackday
- Lotus Elise nope je veux un peu plus de gouache
- Lotus Exige fatiguée cf au dessus mais en plus de ça une Exige fatigué c'est un nid à emmerde  
- Opel Speedster Turbo revue moyen fan de la bouille même si super caisse
- Caterham trop restrictif en usage et me fait flipper comme caisse, me suis pas encore remis de la 485 d'un pote
- GT86 revue traine cul
- 996 GT3 (très) fatiguée c'est possible dans ce budget ???????

C'est un super outil, je lui reproche pas grand chose hormis le fait que quand je la regarde, je vois une Mégane...

Pour le cayman ça dépend. 987.1 ça passe large, 987.2 t'es bien sans plus, des belles configs seront sans doute au dessus. 981 tu oublies.

Et à la conduite ? Moi j'aime bien mais ça manque de piquant, c'est trop typé efficacité, pour se marrer faut vraiment la secouer comme une p*te.

Et Lotus Evora ?

 
 
Comment tu fais pour esquiver le malus maintenant?  
 
Pour les autres mentionnées, je trouve que tout est trop cher. Ca me pèterai le fion de mettre 40k dans une Mégane quoi   , aussi performante soit elle.