Reprise du message précédent :
Je ne l'ai pas essayé mais il paraît que la golf 7 Gti est top, avec notamment un différentiel ultra efficace

 
J'ai deux questions pour toi:
-Qui génère des rentrées d'argent, permettant d'avoir un bénéfice tout court ?
-Pourquoi, si le service client est si important que ça à tes yeux et aux yeux des consommateurs lambdas, ces clients achètent systématiquement au moins cher, c'est à dire chez ceux qui rabotent le service client ?
 
 

 

Je suis responsable projet sur un système embarqué, pile poil le domaine de compétence dont on parle donc. La différence c'est que nos clients ne font pas les pleureuses quand un système est en panne, et ils paient. Ils acceptent aussi que le gars qui débuggue leur système, il n'est pas en train d'ajouter les fonctionnalités en attentes, et que tant qu'il bosse ca repousse d'autant.
 
Sans doute parce que nos clients sont des professionnels, qui connaissent le concept de fonctionnement d'une entreprise.
 
Vu qu'on est leader sur ce marché, j'ai tendance à croire que ce n'est pas "des absurdités abyssales"
 

 
Je dis que tu as fait le choix d'acheter une voiture à bas prix; tu as donc le service qui correspond.  Même si la somme t'apparait haute, elle est totalement ridicule vs le cout de développement d'un véhicule.
 
Quand tu achètes des lunettes de réalité virtuelle en carton à découper sur un site chinois, tu t'attends pas au fonctionnement d'un vive, et tu vas pas demander une prise en charge du vendeur si un des plastiques bleu/rouge se décolle après 10 utilisations.  
 
Ben la c'est pareil. Tu as acheté une voiture au rabais, en carton, ne t'attend pas à ce qu'elle ait été développée, industrialisée et suivie comme une voiture vendue 200K€. C'est tout
 
 

T'es insupportable.

 
   
 
tu deviens quoi ?

 
Baladeur de chat, il semblerait

 
Pas faux. En premier lieu désolé pour mon message plein de fautes, ça m'apprendra à répondre dans la précipitation   . Mais Mr croustibat, tu me dis que j'ai une attente correspondant à un produit valant 200K€ alors que ma voiture en vaut 10 x moins.... mais là tu parles d'un service client, donc :
- que ma voiture soit nettoyée des roues à l'antenne si je la dépose,
- que l'on m'offre un café torréfié sur place,
- que les mécanos croisés dans l'atelier ne soit pas plein de cambouis,
- qu'il y ait du Ludovico Einaudi dans la concession et pas RTL2
- voir même que quelqu'un vienne chercher ma voiture en cas de révision...
 
Mais je demande juste un véhicule qui fonctionne.... Une citadine 4 cylindres pour toi ça devrait valoir 200 k€ ? Donc vu qu'elle est vendue 20k€ forcément il faut s'attendre à être en panne et aligner les billets ?  
 
Une nouvelle fois je ne chouine pas parce qu'après 6 ans la peinture n'est plus comme au premier jour, que le pot est un peu oxydé, que les pneus en 18 pouces ça coûte un bras, que quand j'appuie sur l'accélérateur la consommation s'envole, que mon assurance me coûte plus qu'une twingo 80 chvx.  
J'ai juste une panne qui se répète malgré 1 800 billets posés sur la table et des semaines à être baladé au téléphone. Mais bon, apparemment c'est normal    
 
Sors nous l'argument qu'en France on ne fait que râler aussi, il manque à ton argumentaire...

 
Je suis mecano de formation et de son avis.
 
J'ai juste pas envie de débattre 3 heures.

Donc une voiture doit être vendue à quelle prix pour être fiable d'après vous ?
 
Faîtes moi rêver  

C'est pas une question de prix pour être fiable, mais de ce qu'on peut mettre en cas de panne par rapport au prix neuf.

Tu en as pas marre de raconter n'importe quoi ?

 
C'est pas une question de prix ou de fiabilité.
 
C'est d'avoir les moyens de tes ambitions. Si t'as de la peine à remplir ton frigo, faut pas rouler un gamos à 70K neuf.
 
Une voiture de "tourisme", c'est un bien de consommation, faut pas espérer gagner des thunes dessus.
 
Pour être bien, je dirais de compter 10% du prix neuf en entretien par an. Si tu as ce budget. Tu es jamais emmerdé.

Une panne fait partie de l'entretien courant d'une voiture ? Une nouvelle fois vous prenez ce qui vous arrange.... On ne parle pas des révisions à 700€ de chez Alfa. On parle d'une panne pour laquelle un certain montant m'a été demandé et aujourd'hui le véhicule est toujours en état de panne sans raison. Donc selon vous je dois payer à nouveau ? En espérant que cette fois-ci ce soit la bonne ?

 
Même logique sur l'immobilier, le hifi-tv, téléphonie, chaudière ou c'est uniquement pour l'auto que vous acceptez de payer sans broncher ?

 
Bah pourquoi tu as pas pris un véhicule sous garantie? Respectivement, pourquoi tu as pas étendu la garantie?

Pluzun, utilise ton Colnago, il est peut-être plus fiable lui. T'as acheté une caisse pas fiable au possible pour son look, assume.

OSEF, c'est pas le topic.

 
Vous partez dans tous les sens sérieux c'est pénible. D'après toi faut compter 10% en entretien par an pour être tranquille. Tu veux dire pour éviter les pannes ou tu comptes les pannes comme étant un événement classique dans la vie d'un véhicule ?  
 
Une nouvelle fois je ne me plains pas de l'entretien du véhicule, vidange, courroie, contrôle technique, coût des pneus ou je ne sais pas quoi ! Je constate juste qu'une grosse panne a immobilisé mon véhicule, que la réparation a mis des mois avec plusieurs étapes, que 2 mois après la nouvelle panne est revenue, que la concession n'a même pas la possibilité de rapatrier les véhicules neufs qu'elle vend.
 
Pour faire simple vous semblez ok avec ces propositions:
En achetant une voiture il faut s'attendre à ce qu'elle tombe en panne et payer rubis sur l'ongle,
Si les réparations ne sont pas concluantes il n'y a pas de quoi râler, une nouvelle fois on passe à la caisse,
 
Ok c'est noté
 
 
Machin a raison, on est bien mieux sur son vélo, et je n'ai plus de Colnago  

LOL
THP anyone ?

 
Faut tout de même savoir si cette logique s'applique à tous les biens, ou si la voiture bénéficie d'une aura particulière... J'ai un four de 2 ans qui semble être à l'agonie, je ne dis rien ?

Topic voitures sportives

Stop.
Il y a des topics économie et des topic auto adaptés. Ce topic ne l'est pas.

 
Non non ce que j'ai dit est robuste.
 
Les 24 premiers mois, le vhc est sous garanti, donc le moteur pète pas dans ton budget. Tu as deja mis 20% du véhicule de cote.
 
Si ca pete la 3 eme année, tu as 30% du vhc de cote et tu peux réparer.
 
Voila.

Go topic four.

Ok on a pas le même point de vue on va arrêter là. Ravi d'avoir pu échanger avec vous sur ce vaste sujet    
 
Passons à autre chose. Le groupe Fiat c'est pas top apparemment. Vous conseillez quoi d'un peu plus fiable ?

Peugeot 308 THP 150

9000 euros de réparation c'est quand même énorme  

Je cherche pas a relancer la polémique, juste à apporter un éclaircissement.
 
Il n'existe pas de production 100% fiable. Même si la conception est parfaite, que les essais de vieillissement sont parfaitement représentatifs et ok, il y aura toujours des problèmes qui échapperont au contrôle qualité. Même les fusées explosent en vol parfois.
Les problèmes arrivent même chez les marques les plus fiables. On espère tous ne jamais tomber dans les quelques pourcents de production à problème, mais ça arrive malgré tout (la réaction du consommateur et du support est un autre problème). Tu n'as pas eu de chance, c'est un fait, parce que malgré tout ce qu'on peut dire même fiat a un niveau de qualité élevé. Quand on ramène les véhicules à problème au nombre de modèles vendus, on est vraiment sur du pouillème.
 
Les constructeurs qui ont tiré la qualité vers le haut sont japonais; ils n'avaient pas le choix a l'époque pour convaincre le reste du monde. Ceux qui au contraire avaient la palme mondiale du travail de sagouin étaient les italiens et les américains. Les écarts se sont énormément réduits, mais grosso modo ce qui ressort des statistiques c'est que les plus fiables sont toujours les japs (honda, mitsubishi et toyota en tête il me semble), et les moins fiables sont toujours les italiens (en moto c'est impressionnant comme ils font de la merde)

osef, c'est pas le sujet de ce topic, merci d'aller troller ailleurs

 
Quand l'Eryx a été conçu, l'objectif était de faire un missile pour le prix d'une 2CV, soit 60 000 FRF à l'époque, et entre un missile et une 2CV, j'ai une idée assez claire de celui qui est le plus complexe...
 

 
Exactement.
Et quand le constructeur engrange le pognon "X" et se plante sur l'estimation du risque "Y" parce qu'il ne maîtrise pas la complexité de ce qu'il fait et qu'il laisse en plus une facture délirante au client, c'est "normal business"...
 
Tu vis dans un monde passionnant où le client est un éternel pigeon.
 
Cela dit, tu as au moins raison sur la définition de la folie : il faut être fou pour espérer qu'un constructeur qui n'a pas réussi à déverminer correctement son produit durant la phase de développement arrivera à corriger un problème une fois que celui-ci est commercialisé.

En effet, mais je pense que les écarts entre les marques les plus fiables et les moins fiables à diminué.    
 
Malgré les nostalgiques du "c'était mieux avant", la fiabilité d'une bagnole est plus élevée aujourd'hui. Les clients sont devenus simplement plus exigeants et chaque problème se sait vite avec internet...

Certaines pannes n'existaient pas, parce que les voitures n'étaient pas équipées des systèmes en question. Quand tu n'as pas d'airbag, de prétentioneurs de ceintures dépendant de la masse du conducteur et de la vitesse, d'ESP, d'ABS, tu n'as pas les soucis qui peuvent y etre liés ...  
Mais les pannes classiques et facilement réparables de l'époque ont quasiment disparu aussi. Fini les carbus qui givrent, fuient, s'ovalisent, deviennent poreux, se coincent. Fini le rupteur ou la tete de delco qui foire parce que ... ben y'en a plus. Finie la tenue de route aléatoire parce qu'on ne faisait pas de CAO. Fini les essieux arrière PSA qui finissent avec 20° de carro de chaque coté parce que les roulements s'abiment avec le temps ... Ah non, ca par contre c'est toujours la.
 
Bref les voitures se sont complexifiées. Et l'individu lambda ne peut plus réparer sa voiture tout seul, faut être un peu plus compétent. Les débrouillards peuvent trouver au détours de certains sites chinois des copies des valises constructeur ... parfois même en mode développeur, ce qui permet d'agir sur + de choses que celle du concess. ca coute 700€+ par contre ...

 
Et voir ton voyant moteur allume pendant 6 mois  

 
Hé gary, sur Choisir sa sportive essence on parle de quoi alors  

On t'as dit Cupra ou 308 Gti

 
Je veux rebondir là dessus.
 
Toutes les concessions facturent au forfait.
 
Sa veut donc dire que quand ça se passe bien, elles s'engraissent sur ton dos (forfait de 2H pour un truc ou ils y passent 45min)
C'est fait exprès pour les cas ou ça se passe mal (ils y mettent 3/4H mais te facturent toujours les 2H)
 
Et dans l'industrie, le principe du forfait, c'est justement pour ne pas facturer au client plus cher que le prix du produit à réparer !!

Pour les révisions oui, mais pas pour les autres interventions  

 
Et avec un bruit (extérieur au moins) bien + sympa d'origine que la M3RS
 

 
   
Voilà, surtout, ta prochaine caisse, tu prends une extension de garantie constructeur (je re précise, constructeur, par une daube d'assurance trouvé à l'arrache sur le net).
Je le fais systématiquement, et je n'ai jamais rien eu à payer à part l'entretien courant.
Et si tu le sens mal (= si ta caisse a fait des gros problèmes graves), à la fin de l'extension, tu vends et tu changes de caisse

Ou avant, comme ça tu vends mieux (acheteur rassuré)
Et tu évites les recours pour vice caché, souvent

Si elle est cessible, oui.
Pour ma part, sur la M3RS l'extension m'a été cédée, comme sur la C3, mais sur la C4 ça ne l'est pas .

Les garanties constructeur le sont, en général
 
Par un organisme tiers, c'est souvent avec des frais en plus
Des fois, ce n'est pas possible

Achète une audi. S3 minimum pour être topic compliant. Tu verras, leur sav est génial, ils offrent même des expressos si t'as une caisse qui fait plus de 200cv (ou des jantes de plus de 19" )