Reprise du message précédent :

Ok, un bon gros préjugé donc, ça me rassure.

Pas pour celles que je connais là bas. D'ailleurs toi qui cherche un daily musclé, je connais une rs6 avant c7 g4 stage 3 @900 ch qui sera en vente d'ici deux mois à Montreux. Marchefort, krostigette en a encore mal aux cervicales

C'est une super voiture, mais comme c'est de bon ton de faire le hater PSA il se gardera bien de le dire

900 ch dans un daily ? pour cramer plus rapidement le permis ?

J'ai vu quelques cas bien assaisonnés dans les 2 camps.  

C'est la même chose du côté Suisse-Allemand, ou faut vraiment aller jusqu'à passer la frontière pour en trouver une propre ?  
J'ai déjà importé une voiture FR => CH mais c'était long et chiant  
 
Truc rigolo, j'ai vu 2-3 modèles en boîte manuelle, je pensais que la MK5 n'était sortie qu'en boitoto  
 

 
Je ne cherche plus en fait

https://www.autoscout24.ch/fr/voitu [...] &vehtyp=10  
 
A voir l'état de chaque, of course

 
T'ain ça a mal vieillit les Golf 5 quand même.  
 
Et 17K pour trouver un exemplaire pas trop borné et propre ça pique. A ce compte là j'ajoute 2-3K et je prends une Golf 7 GTI.

Pour 25k de plus je prends une 240i

edit: ouais c'est pas resté frais ces G5...

J'ai moyennement confiance vis à vis des TSI pour le carbon build-up, je les imagine pas trop atteindre sereinement les 200K, et vu le prix de la main d'oeuvre ici c'est pas rentable de nettoyer ça en préventif

La ligne de la Golf 4 est intemporelle mais pour en trouver une propre faut s'accrocher

Les dernières générations sont aussi touchées ? C'est quoi les conséquences ? Perte de puissance ? Casse ?

Dans tous les cas j'aurais tendance à penser que c'est toujours plus rentable de faire le nettoyage en préventif. Surtout que tu dois trouver des gars qui font ça hors grosses concessions VW qui sont à 150.- de l'heure...

 
définis "propre"

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Va la conduire au quotidien et on en reparle.
J'ai rarement vu une auto aussi mal conçue.
J'en ai essayé des compactes, c'est la pire au quotidien.
La Megane et la Golf sont à des années lumières en terme d'ergonomie.
Pour dire du bien de la 308, il faut être masochiste, la concurrence fait tellement mieux... Ce n'est que mon avis.

Bizarre, certains indiquent "réparation" sur leur devanture

Bref des marques vendant des produits qu'elles ne sont pas capables de diagnostiquer/réparer, ça donne pas envie.

Rien ne vaut les poubelles de 20 ans d'âge réparables au ducktape.

Une des raisons du choix du Duster.
Véhicule rustique, moteur accessible, zéro gadget electronique.
A côté le cache caille de mon paternel ne me fait pas du tout envie, je ne me vois pas l'amener en montagne de la même manière et il est truffé de gadgets de merde, useless et bien chiants une fois defectueux.

25 euros le nettoyage à l'hydrogène ici. Les derniers tfsi ont une double injection pour éviter le problème d'encrassement de toute façon.

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On est d'accord que sur un essence, hors injection directe, ça ne sert strictement à rien?

 
C'est bien de faire un coup de nettoyage de temps en temps , mais l'encrassement est vraiment minime vis à vis de l'injection directe.

 
Tu veux dire un décrassage à l'ancienne, pedal to the metal ?  

Avec un peu de E85 dans le sp98 pour faire le système d'alimentation en carburant au passage

Ça tombe bien, j'en suis à 8500 bornes avec la mienne, en deux mois.
La golf pas essayée, mais la Mégane (3 et 4), Oui.
Y'a deux gros points noirs pour moi :
- le repose pied trop proche du siège, j'arrive pas à étendre la jambe suffisamment, pourtant suis pas un double mètre loin de la.
- le tout tactile, C'est de la merde, Et le smeg+ C'est un rt6 déguisé, same shit.

Mais mon hdi 120 n'a rien à voir avec la gti 270, Je me risquerais pas à comparer les deux.

Le retour que j'ai d'un pote qui à une gti Depuis 6 mois, C'est plutôt très positif.
De la part d'un mec qui à notamment eu une m3rs, m3mps, possède une vieille Porsche (964 ?), a plusieurs titres en kart, Et avec qui jai roulé plusieurs fois, Je lui fait un peu + confiance

Sauf chez VW/Audi, non ?

Krostig ton gamos pour cruiser dans ta banlieusie:
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s

Fallait prendre une ford

 
Encore une fois, c'est pas la marque qui n'est pas capable de dépanner, ce sont les consommateurs qui ne veulent pas y mettre le prix. La marque en est capable, mais comme le consommateur ne veut pas payer le prix réel de la prestation qu'il exige, elle ne déploie pas ces compétences.  Croire qu'en achetant une voiture à  50K€ et moins et en sous payant les intervenants ( oui, sous payer étant donner qu'ils ne peuvent jamais facturer le temps réel passé dessus) on peut avoir le même service après vente que fournit celui qui vend une voiture à 150K€+ et facture sa main d'oeuvre au prix réel, c'est refuser de voir le monde pour ce qu'il est est.
 
Mais le pire (pour moi) ce sont les personnes à qui on explique exactement la source du problème à plusieurs reprises, mais qui refusent l'explication simplement parce qu'elle remet en cause leur pensée sur le problème. Ces mêmes gens qui vont ensuite se tourner vers un véhicule d'une autre marque, de même gamme de prix ou inférieure, et qui vont encore hurler au scandale quand ils auront un problème complexe et personne pour le résoudre. Et qui vont encore accuser les "méchants constructeurs". Ce sont les mêmes qui vont chialer quand ils ont un service client et une qualité de service déplorable en allant payer 2€ / mois leur abonnement de téléphone portable chez free.
 
Aussi j'encourage toutes ces personnes à regarder ce court extrait de farcry 3, ou le meilleur méchant de l'histoire des jeux vidéo (ou pas loin) explique ce qu'est la folie.
https://www.youtube.com/watch?v=mol5eEk51GI
 
Ce qui me fait halluciner c'est que le schéma de réparer soit même ou jeter le produit quand on doit débourser genre 50% de la valeur du produit est totalement ancré dans la tête des gens pour quasi tous les biens de consommation... mais la voiture non. C'est dingue que ca soit totalement rentré dans les moeurs (quasi personne ne répare une imprimante, une télé, un ampli, etc ... pourtant ce sont des systèmes autrement plus simple), mais que quand ça touche l'automobile y'a un blocage.
 

 
ca sert a cramer ses bougies et fondre le haut moteur s'ils mettent trop d'hydrogène (valable sur tous les moteurs, déjà arrivé)
 

 
Y'a déja 5% d'ethanol dans tous les carburants essence. A voir, il me semble que le 98 est déja à 10% ou va l'etre.
 
Mais oui, quelques pleins a 20-30% d'e85, ca nettoie très bien tout en réduisant la facture

 
Si les marques finissaient le développement de leur produit au lieu de passer directement en phase de commercialisation après avoir fait 80% du travail, la situation serait différente.
 
On n'est pas en train de parler de mettre une armée d'ingénieurs pour développer un prototype, mais de dépanner un véhicule de grande série. Il n'y a aucune justification économique à faire dépenser 4 ou 5 k€ à un client pour simplement faire fonctionner "normalement" un véhicule vendu 20 k€ TVA incluse.
 
Le "monde tel qu'il est", c'est que "les marques" se sont lancées dans une course à l’échalote en intégrant de plus en plus de technologies non maîtrisées dans des véhicules qui n'en avaient pas besoin, et quand ça merde trop le client a le choix entre mettre sa voiture à la casse, ou le payer une seconde fois sans garantie de résultat.

Et tu dis ça du haut de ta grande expérience dans l'industrie, ou du haut de tes attentes disproportionnées de consommateur ?
 
Moi ce que je vois dans l'industrie c'est que quand tu mets 6 ans à sortir un produit fini et qu'il te coute X, il y a toujours quelqu'un pour sortir un produit pas fini au bout de 3 ans, qui va lui couter X/2 (voire X/3 vu qu'il n'a pas à gerer les équipes qui se barrent, les composants qui deviennent obsoletes entretemps et la législation qui te fait tout jeter et recommencer régulièrement).
 
Oh, et surtout ... je vois des consommateurs se ruer sur des produits moins performants et pas fini parce que l'autre il met trop de temps à arriver et il est trop cher
 
J'ai déjà répondu à ton chouinage de "justification économique à faire dépenser 4 à 5K€" dans au moins 2 posts, de deux façons différentes donc je vais m'arrêter la, y'a pas pire sourd que celui qui ne veut pas entendre.
 
Je t'ai déjà parlé de la définition du mot folie ?
 

Mais sérieusement les gars, si vous pensez qu'il y a un créneau à prendre, foncez hein. Ca sera la meilleure façon de montrer que vous avez raison  Vu la concurrence qu'il existe dans ce monde, s'il y a une si forte demande que ca, c'est que c'est en gros un complot et une collusion entre tous les acteurs du marché.  
 
J'attend avec impatience votre premier modèle de voiture bien finie qui sortira dans 10 ans à un prix réduit, qui tombe donc jamais en panne parce que vos process de production, d'industrialisation et de qualité sont bétons, et que si malgré tout il y a un soucis le réseau de concess envoie sur le champ une armée d'ingénieur pour résoudre gratuitement le problème.
 
Vous oubliez pas de détailler le business plan et notamment à quel moment vous payez tout ce beau monde aussi  

 
On peut plus balader son chat tranquille

 
Ouais, en l’occurrence j'ai pas eu le choix, j'ai récupéré la caisse du prédécesseur
Si j'avais eu à choisir, j'aurais pris une berline boitoto au lieu d'une compacte, vu les bornes que je vais faire

J'avais bien compris je fais juste un peu de prosélytisme pour l'intérieur très pratique de ma voiture

 
J'ai travaillé 10 ans en R&T dans l'industrie des missiles, puis dans la génération d'énergie embarquée, avec des produits conçus pour fonctionner du premier coup pendant 20 ans avec une fiabilité supérieure à 99,9%, sans entretien, et dans des conditions bien plus rudes qu'une voiture puisqu'on couvre des plages de température de -54°C à +63°C, donc je pense avoir une bonne idée de ce qu'il est possible de faire.
 
La différence, c'est que développer un missile ça prend 10 ans, qu'on ne propose pas un nouveau modèle tous les 4 ans, qu'on a un suivi en vieillissement de tout le matériel mis en service, et que quand le client vient réclamer parce que produit déconne (ça arrive), on ne lui fait pas payer le dépannage ou la réparation...
 
Les constructeurs pensent qu'en intégrant des tas de gadgets électroniques et de communication dans leurs voitures ils en tireront un avantage commercial ? Et bien soit ils maîtrisent ce qu'ils font, soient ils assument ce choix et assurent le SAV.

 
Dacia fait déjà cela et aux dernières nouvelles ils ne se portent pas trop mal, merci pour eux...

 
Et tu vois pas la différence de clientèle, de prix et de complexité entre une voiture et un missile ? Sans compter l'aspect réutilisabilité et durée de vie ?
 
Les constructeurs proposent un modèle tous les 4 ans parce que les consommateurs exigent un nouveau modèle tous les 4 ans ... et même plutot tous les 3 ans. Ils veulent le dernier gadget à la mode dedans pour épater les voisins. Tu crois que la décision d'ajouter le gadget X ou Y est juste le délire d'un mec qui s'est dit "hey j'ai quelques millions en trop, ajoutons ce gadget et on verra bien" ? Y'a des études de risques et de cout / bénéfice. C'est rajouté parce qu'on a jugé que ca allait ramener X quantité de pognon avec un risque Y.
 
Sérieusement tu vies sur quelle planète

 
Elles tombent tout autant en panne que les autres et sont autant mal finies. La différence c'est que les gens qui les achètent ne sont pas des snobs qui considèrent que le monde doit les servir, et les utilisateurs font eux même leurs réparation sans venir chouiner sur facebook.

Là je pense que tu sur-estimes beaucoup trop la compétence des départements marketing, quelle que soit la boîte d'ailleurs...

 
Ok, donc précision: dans les entreprises qui marchent, il y a une structure hiérarchique et le marketing n'est jamais en haut. "directeur de projet", "responsable produit", ce sont eux qui décident d'intégrer ou non des fonctions remontées par le commerce et le marketing, d'évaluer leur apport au projet.  C'est une entreprise, le but est de faire du pognon, ca me semble pas compliqué à comprendre pourtant.
 
Bon enfin c'est HS, on ne sera visiblement jamais d'accord, donc on va peut être arrêter la.
 
 
 
 
 
 

 
Nan mais sérieusement... toi contre le reste du monde ça va 5 minutes.... C'est pour le consommateur que les marques sortent régulièrement des modèles ? C'est peut être surtout pour avoir un bénéfice stable non ? Rien de pire que des résultats qui jouent au yoyo... Sois prudent ça fait quelques messages que tu sortis de ton domaine de compétence et que tu ne me fais que dire des absurdités abyssales
 
Plus haut tu nous sors qu'il faut avoir les moyens de ses ambitions, donc que par exemple pour mon cas fallait que je m'attende à claquer 2 000€ de remise en fonctionnement de ma Mito ? Et sur les fofos ou les mecs avec la même voiture ont 0 défaut tu leur dis quoi ? Ca va venir ? Vous avez de la chance ? C'est pas normal ?  
 
Garde cet argument pour les mecs qui chialent que leur voiture consomme trop là ok....
 
Bon et sinon à part une MRS3 y'a quoi d'équivalent ? Une GVII GTI allemande c'est une idée de merde ? Bien moins puissante et efficace je suppose mais un peu plus cosy non ?

Je ne l'ai pas essayé mais il paraît que la golf 7 Gti est top, avec notamment un différentiel ultra efficace