juste des combinés mal réglés/pas adaptés/chinois suffisent a rendre completement aléatoire n'importe quelle auto (et ca doit bien représenter 90% des ventes aux particuliers)

Ca peut etre correctement reglé pour la glissouille

 
Question de noob: Le principe des combinés filetés, c'est de tout régler sur l'amorto n'est ce pas ? Alors si l'on a pas un banc de test ou un protocole d'essai précis, comment peut-on les régler de façon optimum ?

 
Question de noob: Le principe des combinés filetés, c'est de tout régler sur l'amorto n'est ce pas ? Alors si l'on a pas un banc de test ou un protocole d'essai précis, comment peut-on les régler de façon optimum ?

Question de noob: Le principe des combinés filetés, c'est de tout régler sur l'amorto n'est ce pas ? Alors si l'on a pas un banc de test ou un protocole d'essai précis, comment peut-on les régler de façon optimum ?

Dans un centre qui fait le parallélisme ! (ils ont tout les outils pour ça)

Le principe de combinés filetés haut de gamme avec réglages séparés de compression & détente lente & rapide, oui. Ce qui se vend en général dans les 1500€ ... l'unité.

Tu imagines bien que les combi filetés ebay à 700€ les 4 livrés dédouanés c'est pas la meme chose. Ils ne font pas de compression et détente rapide, donc l'amorto fait pas son boulot sur les trous et les bosses, et le "réglage" disponible pour l'hydraulique consiste a changer en meme temps compression et détente lente, avec un coefficient fixe entre les 2. Et ce coefficient est systématiquement a l'ouest.

Résultat: tu as le choix entre un réglage potable en compression lente, mauvais en détente lente, et inexistant sur les 2 autres, ou un réglage potable en détente lente, mauvais en compression lente et inexistant sur les 2 autres.

Ca c'est pour l'hydraulique. Ensuite y'a le probleme de la hauteur, vu qu'on regle la hauteur de chaque coin avec les combi filetés. Pour régler correctement la hauteur, ca se fait avec des balances très précises et une opération appelée pesée aux 4 coins. Pour POUVOIR faire ce réglage, il faut aussi des biellettes de barre stab ajustables.

le kékos qui met ses amortos ebay, il va rabaisser la caisse au max et régler la hauteur pour que ca frotte pas trop sur les dos d'ane, la répartition des masses sera a l'ouest, et les barres antiroulis vont etre mises en précontraintes.

Enfin il y a les ressorts. A l'école on t'a parlé de la constante de raideur K d'un ressort ... et bien a ma connaissance, il n'y a que 2 fabricants au monde qui font des ressorts avec une constante de raideur (swift et hypercoil, pas certain pour le second, me semble que c'était ce nom la), tous les autres ont un K variable en fonction de leur compression. Inutile de dire qu'ils ne sont pas chinois. Les ressorts chinois font rarement la raideur annoncée, ont rarement la meme raideur d'un ressort a l'autre, et peuvent se tasser, ce qui donne un comportement inconfortable et tres funky.

Accessoirement, en rabaissant le gain en carro s'amplifie énormément, ce qui fait que tu perds 50% de la surface de pneu en contact avec la route quand/si la suspension bouge (méthode de réglage de kékos : fermer l'hydraulique completement, "c'est dur donc ca tient la route" ). Accessoirement le meme effet arrive avec le para, ce qui fait que si/quand la suspension bouge, tu vas te retrouver avec genre 2cm d'ouverture sur le train avant en compression puis 2cm de fermeture en détente.

La seule solution a ca est ... de ne pas rabaisser avec les amortos, mais avec des porte moyeux faits pour, ca évite de péter toute l'épure de suspension (on peut en profiter pour corriger des erreurs de design aussi)

TL;DR : On peut pas, et ca nécessite beaucoup d'autre matos.

Non, absolument pas.

Le principe de combinés filetés haut de gamme avec réglages séparés de compression & détente lente & rapide, oui. Ce qui se vend en général dans les 1500€ ... l'unité.

Tu imagines bien que les combi filetés ebay à 700€ les 4 livrés dédouanés c'est pas la meme chose. Ils ne font pas de compression et détente rapide, donc l'amorto fait pas son boulot sur les trous et les bosses, et le "réglage" disponible pour l'hydraulique consiste a changer en meme temps compression et détente lente, avec un coefficient fixe entre les 2. Et ce coefficient est systématiquement a l'ouest.

Résultat: tu as le choix entre un réglage potable en compression lente, mauvais en détente lente, et inexistant sur les 2 autres, ou un réglage potable en détente lente, mauvais en compression lente et inexistant sur les 2 autres.

Ca c'est pour l'hydraulique. Ensuite y'a le probleme de la hauteur, vu qu'on regle la hauteur de chaque coin avec les combi filetés. Pour régler correctement la hauteur, ca se fait avec des balances très précises et une opération appelée pesée aux 4 coins. Pour POUVOIR faire ce réglage, il faut aussi des biellettes de barre stab ajustables.

le kékos qui met ses amortos ebay, il va rabaisser la caisse au max et régler la hauteur pour que ca frotte pas trop sur les dos d'ane, la répartition des masses sera a l'ouest, et les barres antiroulis vont etre mises en précontraintes.

Enfin il y a les ressorts. A l'école on t'a parlé de la constante de raideur K d'un ressort ... et bien a ma connaissance, il n'y a que 2 fabricants au monde qui font des ressorts avec une constante de raideur (swift et hypercoil, pas certain pour le second, me semble que c'était ce nom la), tous les autres ont un K variable en fonction de leur compression. Inutile de dire qu'ils ne sont pas chinois. Les ressorts chinois font rarement la raideur annoncée, ont rarement la meme raideur d'un ressort a l'autre, et peuvent se tasser, ce qui donne un comportement inconfortable et tres funky.

Accessoirement, en rabaissant le gain en carro s'amplifie énormément, ce qui fait que tu perds 50% de la surface de pneu en contact avec la route quand/si la suspension bouge (méthode de réglage de kékos : fermer l'hydraulique completement, "c'est dur donc ca tient la route" ). Accessoirement le meme effet arrive avec le para, ce qui fait que si/quand la suspension bouge, tu vas te retrouver avec genre 2cm d'ouverture sur le train avant en compression puis 2cm de fermeture en détente.

La seule solution a ca est ... de ne pas rabaisser avec les amortos, mais avec des porte moyeux faits pour, ca évite de péter toute l'épure de suspension (on peut en profiter pour corriger des erreurs de design aussi)

TL;DR : On peut pas, et ca nécessite beaucoup d'autre matos.

 
Le principe de combinés filetés haut de gamme avec réglages séparés de compression & détente lente & rapide, oui. Ce qui se vend en général dans les 1500€ ... l'unité.
 
Tu imagines bien que les combi filetés ebay à 700€ les 4 livrés dédouanés c'est pas la meme chose. Ils ne font pas de compression et détente rapide, donc l'amorto fait pas son boulot sur les trous et les bosses, et le "réglage" disponible pour l'hydraulique consiste a changer en meme temps compression et détente lente, avec un coefficient fixe entre les 2. Et ce coefficient est systématiquement a l'ouest.
 
Résultat: tu as le choix entre un réglage potable en compression lente, mauvais en détente lente, et inexistant sur les 2 autres, ou un réglage potable en détente lente, mauvais en compression lente et inexistant sur les 2 autres.
 
Ca c'est pour l'hydraulique. Ensuite y'a le probleme de la hauteur, vu qu'on regle la hauteur de chaque coin avec les combi filetés. Pour régler correctement la hauteur, ca se fait avec des balances très précises et une opération appelée pesée aux 4 coins. Pour POUVOIR faire ce réglage, il faut aussi des biellettes de barre stab ajustables.
 
le kékos qui met ses amortos ebay, il va rabaisser la caisse au max et régler la hauteur pour que ca frotte pas trop sur les dos d'ane, la répartition des masses sera a l'ouest, et les barres antiroulis vont etre mises en précontraintes.
 
Enfin il y a les ressorts. A l'école on t'a parlé de la constante de raideur K d'un ressort ... et bien a ma connaissance, il n'y a que 2 fabricants au monde qui font des ressorts avec une constante de raideur (swift et hypercoil, pas certain pour le second, me semble que c'était ce nom la), tous les autres ont un K variable en fonction de leur compression. Inutile de dire qu'ils ne sont pas chinois. Les ressorts chinois font rarement la raideur annoncée, ont rarement la meme raideur d'un ressort a l'autre, et peuvent se tasser, ce qui donne un comportement inconfortable et tres funky.
 
Accessoirement, en rabaissant le gain en carro s'amplifie énormément, ce qui fait que tu perds 50% de la surface de pneu en contact avec la route quand/si la suspension bouge (méthode de réglage de kékos : fermer l'hydraulique completement, "c'est dur donc ca tient la route" ). Accessoirement le meme effet arrive avec le para, ce qui fait que si/quand la suspension bouge, tu vas te retrouver avec genre 2cm d'ouverture sur le train avant en compression puis 2cm de fermeture en détente.
 
La seule solution a ca est ... de ne pas rabaisser avec les amortos, mais avec des porte moyeux faits pour, ca évite de péter toute l'épure de suspension (on peut en profiter pour corriger des erreurs de design aussi)
 
 
TL;DR : On peut pas, et ca nécessite beaucoup d'autre matos.
 
 

 
Re +1, même avec un banc de géo on sera pas aussi précis qu'avec un réglage au poids ( géo qui est dans tous les cas bien plus plus complète qu'un simple para )

 
ben le banc de géo permet de régler la géo statique mais rien d'autre quoi La pesée aux 4 coins c'est un autre matos, faut un sol parfaitement plat, poser les balances au laser etc ...
Le banc de géo ne fait pas de réglage de hauteur, pas de neutralisation de bump steer/toe steer, pas de réglage de l'hydraulique etc etc et surtout, c'est bien de mettre des valeurs de carro / para / chasse, mais faut aussi savoir quelles valeurs mettre.
 
La dernière géo que j'ai faite, j'avais prévenu le gars a l'avance que je voulais mettre telle et telle valeur, il m'a dit "ah moi je sais pas faire ca, je met sur la machine et je tourne jusqu'a ce que la machine me dise vert et pas rouge" . Du coup je lui ai filé un billet et j'ai fait moi même ma géo, avec toutes les valeurs dans le rouge
 
Un réglage complet pour de vrai faut compter facile 2 jours, avec des essais sur circuit, faut compter un bon billet de 2000-3000€ tout compris, moins éventuellement si on a ses entrées et qu'on sait "parler suspension"... donc forcément le kékos ebay avec ses combi filetés à 700€, il le fait pas, ce qu'il veut c'est la sensation de conduire une voiture de sport, c'est a dire quelque chose de raide comme un morceau de bois.
 

 
Valeur "rouge, vert" ca remet la voiture d'origine avec le matos d'origine. Si tu touches un seul élément, ca veut plus rien dire.

J'ai trouvé ! Une CL500/600 ça serait Tip top pour prendre le relais de la 607 ! C'est pas trop cher à l'achat, et ça a de la gueule sans être kekos.
Reste à en trouver une, et faire reprendre la pijot.

Bonjour,
je suis à la recherche d'idée de modèle de berline sportive(>200cv)
dans les 7500€ max, japonaise ou suédoise, si possible
J'ai vu une volvo 850 r et une Saab 9-5 aero qui sont déjà très sympa
mais je ne voudrais pas passé à coté d'une perle par manque de connaissance

Sub Legacy 3.0R bien sur.

Bonjour,
je suis à la recherche d'idée de modèle de berline sportive(>200cv)
dans les 7500€ max, japonaise ou suédoise, si possible
J'ai vu une volvo 850 r et une Saab 9-5 aero qui sont déjà très sympa
mais je ne voudrais pas passé à coté d'une perle par manque de connaissance

 
Y'a un peu de marge  chez les constructeurs, pour valider malgré des tolérances de montage / fabrication sur les éléments des véhicules de série différente, donc on peu jouer un poil la dessus.
 
Ce qu'il faut comprendre avant tout, c'est que la géo statique est à faire en fonction de la dynamique de la suspension. Typiquement si tu sais que ta roue prends +1.5° de carrossage quand elle est en appui en virage avec la suspension d'origine et les pneus d'origine et une conduite standard, tu mets -1.5° de carrossage.
 
Mets des pneus glue, roule fort, sur circuit, tu peux y coller -6° (enfin on peut pas justement mais il faudrait ) pour obtenir le meme résultat. Vire les silentblocs pour des rotules, met des ressorts plus durs / des barres anti roulis plus grosses, tu peux revenir a -2 / -3° .
 
Alternative: rabaisse la voiture en raccourcissant l'amorto et tout le reste étant égal, tu peux multiplier par 2 (ca varie exponentiellement avec le rabaissement) le gain de carro quand la suspension s'enfonce. Donc dans les memes conditions de départ, c'est pas -1.5° mais -3° qu'il faut .
 
A ca il faut rajouter que quasi toutes les valeurs d'angle sont liées entre elles (exemple: la chasse idéale se trouve autour de -2 x le carro ). La probabilité d'avoir une suspension qui marche correctement avec la moindre modif sans savoir ce qu'on fait et sans y avoir mis le pognon nécessaire est donc proche du zéro absolu

Sub Legacy 3.0R bien sur.

 
 
+1
 
Possible de la faire tourner au bio qui plus est  

Le principe de combinés filetés haut de gamme avec réglages séparés de compression & détente lente & rapide, oui. Ce qui se vend en général dans les 1500€ ... l'unité.

Tu imagines bien que les combi filetés ebay à 700€ les 4 livrés dédouanés c'est pas la meme chose. Ils ne font pas de compression et détente rapide, donc l'amorto fait pas son boulot sur les trous et les bosses, et le "réglage" disponible pour l'hydraulique consiste a changer en meme temps compression et détente lente, avec un coefficient fixe entre les 2. Et ce coefficient est systématiquement a l'ouest.

Résultat: tu as le choix entre un réglage potable en compression lente, mauvais en détente lente, et inexistant sur les 2 autres, ou un réglage potable en détente lente, mauvais en compression lente et inexistant sur les 2 autres.

Ca c'est pour l'hydraulique. Ensuite y'a le probleme de la hauteur, vu qu'on regle la hauteur de chaque coin avec les combi filetés. Pour régler correctement la hauteur, ca se fait avec des balances très précises et une opération appelée pesée aux 4 coins. Pour POUVOIR faire ce réglage, il faut aussi des biellettes de barre stab ajustables.

le kékos qui met ses amortos ebay, il va rabaisser la caisse au max et régler la hauteur pour que ca frotte pas trop sur les dos d'ane, la répartition des masses sera a l'ouest, et les barres antiroulis vont etre mises en précontraintes.

Enfin il y a les ressorts. A l'école on t'a parlé de la constante de raideur K d'un ressort ... et bien a ma connaissance, il n'y a que 2 fabricants au monde qui font des ressorts avec une constante de raideur (swift et hypercoil, pas certain pour le second, me semble que c'était ce nom la), tous les autres ont un K variable en fonction de leur compression. Inutile de dire qu'ils ne sont pas chinois. Les ressorts chinois font rarement la raideur annoncée, ont rarement la meme raideur d'un ressort a l'autre, et peuvent se tasser, ce qui donne un comportement inconfortable et tres funky.

Accessoirement, en rabaissant le gain en carro s'amplifie énormément, ce qui fait que tu perds 50% de la surface de pneu en contact avec la route quand/si la suspension bouge (méthode de réglage de kékos : fermer l'hydraulique completement, "c'est dur donc ca tient la route" ). Accessoirement le meme effet arrive avec le para, ce qui fait que si/quand la suspension bouge, tu vas te retrouver avec genre 2cm d'ouverture sur le train avant en compression puis 2cm de fermeture en détente.

La seule solution a ca est ... de ne pas rabaisser avec les amortos, mais avec des porte moyeux faits pour, ca évite de péter toute l'épure de suspension (on peut en profiter pour corriger des erreurs de design aussi)

TL;DR : On peut pas, et ca nécessite beaucoup d'autre matos.

Non, absolument pas.

 
Quedtion serieuse : en moto tu as essaye de l amorto emc sportshock 1 ou 2 avec regagle combine detente/compression ? C est bluffant d efficacité.

 
ben le banc de géo permet de régler la géo statique mais rien d'autre quoi La pesée aux 4 coins c'est un autre matos, faut un sol parfaitement plat, poser les balances au laser etc ...
Le banc de géo ne fait pas de réglage de hauteur, pas de neutralisation de bump steer/toe steer, pas de réglage de l'hydraulique etc etc et surtout, c'est bien de mettre des valeurs de carro / para / chasse, mais faut aussi savoir quelles valeurs mettre.
 
La dernière géo que j'ai faite, j'avais prévenu le gars a l'avance que je voulais mettre telle et telle valeur, il m'a dit "ah moi je sais pas faire ca, je met sur la machine et je tourne jusqu'a ce que la machine me dise vert et pas rouge" . Du coup je lui ai filé un billet et j'ai fait moi même ma géo, avec toutes les valeurs dans le rouge
 
Un réglage complet pour de vrai faut compter facile 2 jours, avec des essais sur circuit, faut compter un bon billet de 2000-3000€ tout compris, moins éventuellement si on a ses entrées et qu'on sait "parler suspension"... donc forcément le kékos ebay avec ses combi filetés à 700€, il le fait pas, ce qu'il veut c'est la sensation de conduire une voiture de sport, c'est a dire quelque chose de raide comme un morceau de bois.
 

 
souvent, laisser d'origine est la moins mauvaise solution !

 
J'ai pas dit qu'on pouvait tout faire dans un centre qui font des GEO mais ils ont bien plus de matos que le kéké qui fait ses réglage dans son jardin !! (à l'oeil/ficelle/autre incantation voodoo)

Si des ingénieurs ont passer des milliers d'heures à régler les trains avant/arrière de ta voiture, c’est pas toi avec 1 ou 2 journée devant toi et avec des combiné à 700€ que tu vas faire mieux !

Si des ingénieurs ont passer des milliers d'heures à régler les trains avant/arrière de ta voiture, c’est pas toi avec 1 ou 2 journée devant toi et avec des combiné à 700€ que tu vas faire mieux !

 
Dans un centre de géo ils ont au mieux de quoi régler carro / para / chasse, trois choses qui n'ont rien à voir avec les réglages à faire sur un combi fileté
 
http://www.assettocorsa.fr/forum/i [...] -jpg.1041/

Autre petit bémol : les ingés du constructeur ont pondu une épure de suspension et les réglages qui vont avec pour répondre à un cahier des charges précis (en général : confort, prévenance, coût).
On peut vouloir pour sa propre voiture et ses propres besoins des réglages différents.

 
Attention au budget entretiens ça peut vite devenir délirant surtout si il y a eu des oublis des anciens propriétaire ( en particulier la suspension hydraulique ABC )

 
C'est toujours mieux que régler avec aucun outil, même si ça n'a effectivement pas de rapport avec les combi (parfois, j'aimerai aller lire les forum de tunning, ça risque d'être marrant s'ils foutent des combi avec encore moins de connaissance que moi en mécanique )

Sur des voitures de "sport" (350Z, GT86 puis GTR, 911 puis ferrari, McLaren, etc), les ingés ont quand même un cahier des charge un poil plus orienté tenu de route que l'ingénieur de la clio DCI quand même

Merguez ?
https://www.leboncoin.fr/voitures/1 [...] tm?ca=22_s

Bonjour,
je suis à la recherche d'idée de modèle de berline sportive(>200cv)
dans les 7500€ max, japonaise ou suédoise, si possible
J'ai vu une volvo 850 r et une Saab 9-5 aero qui sont déjà très sympa
mais je ne voudrais pas passé à coté d'une perle par manque de connaissance
 
 

Ca commence à être une alternative sympa ces 370Z
 
Ca donne quoi niveau sensations / tenue de route?

 
C'est un 350Z avec un peu plus de patate en gros. Ca reste lourd avec des problemes de refroidissement (huile de moteur, de boite et de pont) qui te rappellent vite a l'ordre, l'ECU surveille et coupe la puissance.
 
C'est assez marrant dans son style, on n'en voit pas beaucoup. Et la carte grise fait mal nissan paie la taxe pollution sur les neuves d'ailleurs, ce qui fait qu'un 370Z neuf est moins cher que l'était le 350Z neuf.