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Auteur Sujet :

[Topic] L'avenir de la sportive thermique est dans la spéculation

n°21035818
cartemere
Posté le 29-12-2009 à 18:30:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Syl_83 a écrit :


 
Pas tant que ça, les garagistes Alfa te remettent de l'huile presque gratis grâce à la carte de fidélité qu'ils te donnent :D


 [:rofl]  
 
 
en tout cas toutes les connaissances qui roulent en alfa on un bidon d'huile dans le coffre, et font régulièrement l'appoint  :whistle:

mood
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Posté le 29-12-2009 à 18:30:05  profilanswer
 

n°21035837
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-12-2009 à 18:31:56  profilanswer
 

cartemere a écrit :


 [:rofl]  
 
 
en tout cas toutes les connaissances qui roulent en alfa on un bidon d'huile dans le coffre, et font régulièrement l'appoint  :whistle:


"le plein s'il vous plait ! pas d'essence incapable !!!!!"

n°21035975
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 29-12-2009 à 18:44:59  profilanswer
 

Ben dans un RTA, j'ai lu que la conso normale d'huile pouvait aller jusqu'à 0,5L pour 1000km  :whistle:


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°21035996
chin jo
Posté le 29-12-2009 à 18:46:56  profilanswer
 

C'est la tolérance de 90% des manuels des voitures que j'ai eues en main, le 0.5/1000 !
Prennent pas de risques avec la garantie les gars.


Message édité par chin jo le 29-12-2009 à 18:47:27

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21036029
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 29-12-2009 à 18:49:39  profilanswer
 

isofouet a écrit :

Ben dans un RTA, j'ai lu que la conso normale d'huile pouvait aller jusqu'à 0,5L pour 1000km  :whistle:


 
Chez Alfa me semble que la tolérance est de 1 litre / 1000 kms :D
 
Faudrait que je remette la main sur le manuel :D


---------------
Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°21036297
thehacker2​5
Posté le 29-12-2009 à 19:23:59  profilanswer
 

isofouet a écrit :

Ben dans un RTA, j'ai lu que la conso normale d'huile pouvait aller jusqu'à 0,5L pour 1000km  :whistle:


C'est chez tous les constructeurs ça hein.

n°21036318
AngX
bleu 485
Posté le 29-12-2009 à 19:27:53  profilanswer
 

thehacker25 a écrit :


C'est chez tous les constructeurs ça hein.


 
Faut brûler de l'huile c'est bien :o


---------------
#MarcheFort
n°21036384
Syl_83
Already in the legend...
Posté le 29-12-2009 à 19:34:14  profilanswer
 

C'est sûr que quand ta conso d'huile est à peine inférieure à ta conso d'essence :o ...


---------------
Michael Schumacher laissera une trace immense dans l'histoire de notre sport. Il en a aussi laissé une belle sur les flancs de ma Williams à Adélaïde, en 1994...
n°21036395
chin jo
Posté le 29-12-2009 à 19:35:14  profilanswer
 

D'un autre coté, plus de vidanges. Tu tournes à huile perdue...


---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21036529
etheriel
Posté le 29-12-2009 à 19:53:40  profilanswer
 

chin jo a écrit :

D'un autre coté, plus de vidanges. Tu tournes à huile perdue...


C'est ce que je fais sur ma 106 : vidange tous les 10000. Vers 4000/5000 km, je remet un peu d'huile (car j'arrive vers le mini), et ensuite j'attends peinard d'arriver au mini à nouveau pour vidanger le reste (donc vers 10000).


---------------
"In the life of a man, there are times and there are seasons. There is a time to surf and there is a time to wax your board. And I'm not just talking about surfing" - Matthew Malone
mood
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Posté le 29-12-2009 à 19:53:40  profilanswer
 

n°21036536
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-12-2009 à 19:54:59  profilanswer
 

la 106 me manque :(

n°21036612
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 29-12-2009 à 20:09:01  profilanswer
 

chin jo a écrit :

D'un autre coté, plus de vidanges. Tu tournes à huile perdue...


Encore plus pratique, on pourrait mettre directement l'huile dans l'essence.
Et utiliser du coup le bas moteur pour faire l'admission quand le piston remonte, avec un système de transferts.... wait...  :whistle:


---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°21036913
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 20:55:54  profilanswer
 

cartemere a écrit :


si tu es à 200Km/h avec une essence à un régime ou elle fourni 200ch
si tu es à 200Km/h avec un diesel à un régime ou il fournit 200ch.
 
mathématiquement tu as le même couple sur les roues dans les deux cas.
 
Puissance = Couple x vitesse de rotation.
 
Puissance délivrée équivalente, vitesse de rotation identique.... si tu me dis que l'essence fourni un couple aux roues plus importantes que le diesel, c'est donc que l'essence est plus puissante que le diesel.
Or tu pars du principe que les deux motorisations délivrent la même puissance...
 


Toi t'as séché tes cours de physique. :o
Démultiplication, tu connais. :o
 
Puissance (moteur) = couple (moteur) * vitesse de rotation (moteur)  
 
C'est simple comme j'ai expliqué pourtant. :o

n°21036928
yoak
négligemment lourd
Posté le 29-12-2009 à 20:58:18  profilanswer
 

il a pris la vitesse de la voiture [:prozac]

n°21036985
cartemere
Posté le 29-12-2009 à 21:07:07  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Toi t'as séché tes cours de physique. :o
Démultiplication, tu connais. :o

 

Puissance (moteur) = couple (moteur) * vitesse de rotation (moteur)

 

C'est simple comme j'ai expliqué pourtant. :o


justement j'utilise la démultiplication...

 

problème
le diesel fait 200ch @4000tr/min, l'essence fait 200ch @6000tr/min
véhicule à 200Km/h, le diesel est à 4000tr/min, et l'essence @6000tr/min

 

et tu prétends qu'à 200km/h, le véhicule essence transmet plus de couples aux roues que le modèle diesel... ce qui pour moi est faux.

   

Raisonnement con :
Puissance (roues) = Puissance (moteur) * rendement (boite + transmission + frottements divers)

 

On suppose que le rendement des trains des deux véhicules sont identiques (pas de raisons que ça soit pas le cas)...
donc la puissance transmise aux roues est identique dans les deux cas...

 

Puissance (roues) = couple (roues) * vitesse de rotation (roues)

 

On constate que la vitesse de rotation des roues est identique dans les deux cas (200km/h)...
donc le couple aux roues ne peut être que identique

  


Je me plante où dans mon raisonnement ?

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 29-12-2009 à 21:07:44
n°21037006
cartemere
Posté le 29-12-2009 à 21:09:48  profilanswer
 

yoak a écrit :

il a pris la vitesse de la voiture [:prozac]


je pense aussi :D
 
pour moi "200 en 4ième", ça veut dire 200Km/h en 4ième...

n°21037052
joeldc13
Posté le 29-12-2009 à 21:16:31  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Puissance (roues) = couple (roues) * vitesse de rotation (roues)
 
Je me plante où dans mon raisonnement ?


 
Que les chiffres utilisés (couple et moteur) correspondent a des puissances au vilebrequin et non de la puissance aux roues arrières, un moteur de 200ch fait 200ch au vilo pas aux roues.
et qu'il faut donc les multiplier par la vitesse de rotation au niveau du vilebrequin pas au niveau des roues.

n°21037077
cartemere
Posté le 29-12-2009 à 21:19:48  profilanswer
 

joeldc13 a écrit :


 
Que les chiffres utilisés (couple et moteur) correspondent a des puissances au vilebrequin et non de la puissance aux roues arrières, un moteur de 200ch fait 200ch au vilo pas aux roues.
et qu'il faut donc les multiplier par la vitesse de rotation au niveau du vilebrequin pas au niveau des roues.


lis la totalité de mon post : les pertes liées aux frottements entre le vilebrequin & les roues sont supposées identiques dans les 2 cas (pas de raison que ça soit différent).
 
donc dans les 2 cas la puissance aux roues est identique...

n°21037117
skylight
Made in France.
Posté le 29-12-2009 à 21:26:06  profilanswer
 

chin jo a écrit :


 
Me demande même si c'est pas tout le monde au même tarif maintenant. Me semblait que c'était fini Filia MAIF mais je peux me tromper...
1080 euros / an tout risque à la MAIF le Z4, correct.


 
Non non...
J'étais à la filia-maif, 1600€ la 330 (15CV) en tous risques (10 ans de permis, coef 0.68), je suis passé à la maif tout court -> 1300€ ...

n°21037125
skylight
Made in France.
Posté le 29-12-2009 à 21:27:56  profilanswer
 

cartemere a écrit :


en tout cas toutes les connaissances qui roulent en alfa on un bidon d'huile dans le coffre, et font régulièrement l'appoint  :whistle:


Dans mon coffre, j'ai toujours un petit bidon d'1L d'huile et d'1L de LDR, on sait jamais...
Et ma 330 bouffe bien ses 1L/1500km en conduite sportive
Par contre, mon ex 328 ne bouffait pas 1cl d'huile...

n°21037225
AngX
bleu 485
Posté le 29-12-2009 à 21:43:06  profilanswer
 


 
ça doit revenir cher à force tu me diras c'est pas pire que de vidanger avant chaque rallye / circuit :D


---------------
#MarcheFort
n°21037253
chin jo
Posté le 29-12-2009 à 21:47:22  profilanswer
 

skylight a écrit :


 
Non non...
J'étais à la filia-maif, 1600€ la 330 (15CV) en tous risques (10 ans de permis, coef 0.68), je suis passé à la maif tout court -> 1300€ ...


 
Je viens de vérifier, tu as raison :
 
Selon votre statut professionnel, le groupe vous accueillera soit à la MAIF, soit à Filia-MAIF. Quelle que soit la structure à laquelle vous adhérez, les garanties et les services sont identiques.
 
Je ne sais où j'avais cru lire que filia avait disparu, désolé :jap:
 
edit : t'in j'ai du pot de passer en 100% Maif moi :love:


Message édité par chin jo le 29-12-2009 à 21:48:01

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21037353
skylight
Made in France.
Posté le 29-12-2009 à 22:00:17  profilanswer
 

j'y suis passé grâce à ma copine, qui est dans la fonction publique :D
On paie du coup 30% de moins... pour la même assurance, bien béton, j'ai pu le vérifier lors de mon carton :]
Et là je passe à 0.64 de coeff :p

Message cité 1 fois
Message édité par skylight le 29-12-2009 à 22:01:02
n°21037397
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:05:56  profilanswer
 

cartemere a écrit :


donc dans les 2 cas la puissance aux roues est identique...


Seulement s'il y a la même démultiplication derrière, ce qui n'est je pense jamais le cas entre un moteur essence et un fioul comparables.

n°21037468
cartemere
Posté le 29-12-2009 à 22:14:19  profilanswer
 

cartemere a écrit :


donc dans les 2 cas la puissance aux roues est identique...

 
mr tdi a écrit :


Seulement s'il y a la même démultiplication derrière, ce qui n'est je pense jamais le cas entre un moteur essence et un fioul comparables.


on s'en fout de la démultiplication... si la puissance (couple x rot) fournie par le moteur est identique dans les deux cas, la puissance de sortie est identique dans les deux cas.

 

et on a obligatoirement une démultiplication différente entre l'essence et le mazout puisque la puissance max (moteur) n'est pas atteinte au même régime moteur dans les deux cas : 4000tr/min avec N couple pour le mazout, contre 6000tr/min avec couple N*2/3 alors que la vitesse aux roues est identique

 


EDIT : J'ai l'impression que tu confonds puissance et régime moteur...

Message cité 2 fois
Message édité par cartemere le 29-12-2009 à 22:14:48
n°21037627
AngX
bleu 485
Posté le 29-12-2009 à 22:29:24  profilanswer
 

cartemere a écrit :


on s'en fout de la démultiplication... si la puissance (couple x rot) fournie par le moteur est identique dans les deux cas, la puissance de sortie est identique dans les deux cas.
 
et on a obligatoirement une démultiplication différente entre l'essence et le mazout puisque la puissance max (moteur) n'est pas atteinte au même régime moteur dans les deux cas : 4000tr/min avec N couple pour le mazout, contre 6000tr/min avec couple N*2/3 alors que la vitesse aux roues est identique
 
 
EDIT : J'ai l'impression que tu confonds puissance et régime moteur...


 
ça sera pas la première fois qu'il se la raconte pour se faire remballer au final [:dawa]


---------------
#MarcheFort
n°21037642
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:30:44  profilanswer
 

Mais non c'est toi qui ne comprend pas mes explications pourtant simples et que tu déguises ça derrière de la culture wiki.
 
Je le refais : je ne parle pas de puissance (la puissance aux roues est forcément inférieure à la puissance du vilo, on ne crée pas de puissance en mécanique avec un engrenage) mais de couple.
 
Considérons une auto essence, une auto diesel, sur des rapports comparables. Admettons que pour  le moteur essence,  
1 tour moteur = 0,5 tour de roue
 
Admettons que pour  le moteur diesoul,  
1 tour moteur = 0,7 tour de roue
 
Le couple à la roue du moteur essence est, dans ce cas, le double de celui au moteur. Et pour le fioul c'est 1/0,7 fois plus :o

n°21037649
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:31:23  profilanswer
 

AngX a écrit :


 
ça sera pas la première fois qu'il se la raconte pour se faire remballer au final [:dawa]


T'as toujours pas trouvé de P Zero en 13' toi ? :o

n°21037667
isofouet
Moi faut pas m'énerver
Posté le 29-12-2009 à 22:32:39  profilanswer
 

mr tdi a écrit :

Et pour le fioul c'est 1/0,7 fois plus :o


0,7/0,5=1,4 fois plus :o


Message édité par isofouet le 29-12-2009 à 22:33:07

---------------
L'APS-C Vaincra :o ├ Galerie ┤ ├ Rome ┤ ├ Belgique ┤
n°21037671
AngX
bleu 485
Posté le 29-12-2009 à 22:32:51  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


T'as toujours pas trouvé de P Zero en 13' toi ? :o


 
Non j'essaye de vendre ma japaniaiserie sur FA [:vonloc]


---------------
#MarcheFort
n°21037690
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:34:47  profilanswer
 

AngX a écrit :


Non j'essaye de vendre ma japaniaiserie sur FA [:vonloc]


Toi aussi t'y es incrit.  :love:
Essaye d'y vendre ta béhème. :)

Message cité 1 fois
Message édité par mr tdi le 29-12-2009 à 22:36:06
n°21037697
AngX
bleu 485
Posté le 29-12-2009 à 22:35:34  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


Toi aussi t'y es incrit.  :love:


 
Miroir magique [:manust]


---------------
#MarcheFort
n°21037708
cartemere
Posté le 29-12-2009 à 22:37:06  profilanswer
 

mr tdi a écrit :

Mais non c'est toi qui ne comprend pas mes explications pourtant simples et que tu déguises ça derrière de la culture wiki.
 
Je le refais : je ne parle pas de puissance (la puissance aux roues est forcément inférieure à la puissance du vilo, on ne crée pas de puissance en mécanique avec un engrenage) mais de couple.
 
Considérons une auto essence, une auto diesel, sur des rapports comparables. Admettons que pour  le moteur essence,  
1 tour moteur = 0,5 tour de roue
 
Admettons que pour  le moteur diesoul,  
1 tour moteur = 0,7 tour de roue
 
Le couple à la roue du moteur essence est, dans ce cas, le double de celui au moteur. Et pour le fioul c'est 1/0,7 fois plus :o


Le problème, comme souligné plus haut, c'est la signification que tu portes au terme approximatif "rapport comparable"  [:klemton]  
 
même ratio (d'un point de vue mécanique), ou qui donne la même plage d'utilisation (donc dont le ratio est adapté aux propriétés du moteur pour fournir une plage d'utilisation comparable) ?

n°21037717
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:37:51  profilanswer
 

AngX a écrit :


Miroir magique [:manust]


C'était un peu plus profond que ça en fait mais t'as cité avant que je n'édite. :( Et je voulais juste ton pseudo qu'on se fighte là bas au lieu de polluer ce sujet parfois fort sympathique (surtout quand t'es pas là, c'est exact). :o

n°21037737
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:39:23  profilanswer
 

cartemere a écrit :


Le problème, comme souligné plus haut, c'est la signification que tu portes au terme approximatif "rapport comparable"  [:klemton]  
 
même ratio (d'un point de vue mécanique), ou qui donne la même plage d'utilisation (donc dont le ratio est adapté aux propriétés du moteur pour fournir une plage d'utilisation comparable) ?


Pour moi, "rapport comparable" c'est par exemple deux rapports qui permettent d'attendre la même vitesse au régimes de puissances maxi de leurs moteurs respectifs.

n°21037760
AngX
bleu 485
Posté le 29-12-2009 à 22:41:53  profilanswer
 

mr tdi a écrit :


C'était un peu plus profond que ça en fait mais t'as cité avant que je n'édite. :( Et je voulais juste ton pseudo qu'on se fighte là bas au lieu de polluer ce sujet parfois fort sympathique (surtout quand t'es pas là, c'est exact). :o


 
Ce n'est pas la mienne, et je ne poste/lurke pas là bas.


---------------
#MarcheFort
n°21037768
chin jo
Posté le 29-12-2009 à 22:42:58  profilanswer
 

Petits rigolos.
 
Et si je mets le moteur, essence ou diesel (ou électrique), avec une démultiplication qui va bien dans chaque cas, dans une grande boite noire sans marque extérieure ni bruit audible :o
 
Juste un arbre moteur sort, à 100 tours minute.
 
A vide, pas de puissance fournie, même si le moteur "peut" donner 200 bourrins on ne tire rien dessus.
 
Maintenant je charge avec... n'importe quoi ; de la flotte à faire bouger grace à une turbine par exemple.
Et j'augmente le débit jusqu'à ce que le travail à effectuer nécessite pour le moteur de fournir en continu 200 chevaux. C'est une chouette boite de vitesse adaptative que j'ai dans ma grande boite noire, avec un bel accélérateur électronique, et l'arbre moteur est régulé à 100 tours. Au fur et à mesure ou je charge le moteur, la conso augmente et la puissance fournie augmente. Arrivé à Pmax, si je demande plus au moteur en ouvrant la vanne, la vitesse de l'arbre va chuter. J'ai dépassé Pmax.
Bien malin qui pourra dire la différence en régime continu à pleine charge. A pmax dans les deux cas, c'est kifkif...
 
La question se pose à puissance intermédiaire, quelle gueule a la courbe d'arrivée de puissance suivant la plage de régime dans laquelle on se trouve initialement.

Message cité 2 fois
Message édité par chin jo le 29-12-2009 à 22:51:02

---------------
A une époque on votait écolo en se disant que "ça ne pouvait pas faire de mal"
n°21037775
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:43:17  profilanswer
 

AngX a écrit :


Je ne poste/lurke pas là bas.


Bien sûr, et mon post est arrivé en bas de chez toi et a sonné à la porte. :o

n°21037796
mr tdi
How lol
Posté le 29-12-2009 à 22:44:57  profilanswer
 

chin jo a écrit :

Petits rigolos.
La question se pose à puissance intermédiaire, avec la courbe d'arrivée de puissance suivant la plage de régime dans laquelle on se trouve.
A pmax dans les deux cas, c'est kifkif...


Exactement, juste que quand tu conduis tu dois être environ 0,1% du temps au régime de P Max. :) C'est tout le reste qui compte, donc. :o

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