Reprise du message précédent :

Je propose de ressortir un classique pour l'occasion :

T'appelles ça logique?????  
 
 
 
 

Bin en frein moteur, tu considères juste un volant entrainé par l'inertie de la voiture :
 
 - S'il est lourd, la voiture va perdre une certaine quantité d'energie ( donc une certaine vitesse ) pour le faire tourner à une vitesse donnée
 - S'il est leger, pour le faire tourner à la même vitesse, il aura besoin de moins d'energie ( moins d'inertie ), donc la voiture perdra moins de vitesse et aura un frein moteur moindre

Justement, c'est pas du tout ça le frein moteur.
Un volant ça ne produit pas de frein moteur.  
 
Dans ton exemple si on amène les deux volants à la même vitesse le léger demandera moins d'énergie et il en aura aussi moins à restituer, la voiture avec le volant léger s'arrêtera donc avant l'autre. Le volant lourd qui a accumulé plus d'énergie cinétique s'opposera plus à l'arrêt de la voiture que l'autre.  
Maintenant si tu mets deux moteurs exactement identiques sur tes voiture, tu constateras que celui qui a le volant léger atteindra plus vite la vitesse recherchée, c'est là le but du volant allégé.
En revanche une fois que l'autre aura aussi atteint la même vitesse, celle au volant léger sera ralentie plus fort par son moteur parce que son volant a moins d'énergie cinétique à rendre. Le volant allégé s'oppose moins au frein moteur que le volant lourd.

Mazda RX8 ça rentre dans la catégorie "voiture plaisir" ?

Ca rentre dans la categorie chassis presque parfait et moteur chiant a mourir

Wankel chiant ?

 
Pire qu'un L6 BM, plus lineaire tu meurs, aucune sensation, pour une conso (essence +huile) gargantuesque rapporté aux perfs .

non.  
l'inertie de la masse s'oppose au mouvement.
avec des parties mobiles ayant moins de masse, il est necessaire de fournir moins d'energie, la moteur monte plus vite en regime.
a contrario, le volant moteur etant plus leger, masse moins importante, il a moins d'inertie, il s'oppose moins a la descente en regime. la descente demande moins d'energie, la voiture met plus de temps a s'arreter, les roues motrices etant moins freinées par un moteur ayant moins d'inertie.
 
imagine une truc simple.
tu prends deux boules de petanque.
une vraie en metal, une pour enfant, de meme diametre, en plastique.
lance les deux.
celle en metal est bien plus difficile a lancer. mais si tu te la prend dans la tronche tu le sentira passer. l'autre te fera une belle bosse mais tu survivra...

 
Il est tout le temps comme ça ?  

Oui

 
Supaÿre    
 
Bon Pob, si tu nous disais ce qui n'est pas chiant comme la mort ? un tédéhi 110 ?  

ce que tu dis prouve juste que le moteur accélèrera plus vite.
Et encore il faudrait plutôt dire que l'inertie s'oppose à l'accélération.
 
Si tu lances tes deux boules à la même vitesse alors la boule en métal aura demandé plus d'énergie pour être lancée mais ira plus loin, emportée par une inertie plus importante.
 
Et:
 

Tout est dit. La résistance du moteur n'est pas contrée comme avec un volant non allégé, la voiture ralenti donc un peu plus.

 
non.
 
http://pagesperso-orange.fr/JSO/119/volantmoteur.htm

Voilà qui discrédite le reste de cette page pour ce qui concerne le frein moteur.
Je ne sais pas d'où il sort que le volant moteur est là pour le frein moteur, cette idée est bizarre et complètement fausse. Et un volant moteur c'est pas "une sorte de filtre" mais plutôt "une sorte de régulateur".  
Un volant lourd accumule plus d'énergie  donc il en a plus à rendre et s'oppose donc plus au frein moteur.
 
Y a pas à tortiller, mon neurone après des milliers de simulations     arrive toujours à la même conclusion: le volant allégé fait qu'en retrogradant le moteur est plus facilement "poussé dans les tours" car le volant n'accumule pas autant d'énergie, donc la voiture est effectivement moins ralentie pendant ce laps de temps mais ça c'est qu'un transfert d'énergie cinétique de la voiture vers le moteur et son volant. Ca ne dure qu'un court instant, pendant que tu embrayes.  
Quand le frein moteur entre réellement en action, donc quand le moteur freine la voiture par sa résistance au mouvement et non pas par la seule inertie des pièces mobiles, le volant allégé s'oppose moins à la baisse du régime car il a accumulé moins d'énergie. C'est comme à l'accélération, simplement on se retrouve comme si le moteur freinait une voiture allégée au lieu d'avoir à l'accélérer.
 
Donc si ce raisonnement est faux, où est-il faux? Ouais, je veux comprendre  

Tout le monde à l'air d'accord pour dire que le VM s'oppose aux variations de régime du moteur par son inertie.    
 
Donc si à mi-régime on tombe un rapport, un VM lourd en s'opposant à la monté en régime va contribuer plus qu'un vma au frein moteur.
 
Inversement, si dans la mêmes condition, à mi-régime, on se contente de lever le pied.  
Le VM lourd va s'opposer à la baisse de régime moteur et donc influer négativement sur le frein moteur. Un VMA serait dans ce cas plus favorable au FM.
 
 
De toutes façons à mon avis l'influence du volant moteur sur le frein moteur est plus que minime.

Pour en finir avec cette histoire de VM ... qui parmis les intervenant a changé son VM ?
 
Perso je suis passé des 12kg de l'origine a du 4kg environ. le résultat c'est que le moteur est un peu plus réactif a l'accélérateur, que ce soit au lacher qu'a la mise des gaz, le passage rapide des vitesses est a réapprendre a cause de la suppression de l'inertie du moteur, mais passé ca, rien de bien particulier ...
 
J'ai remarqué un chouilla plus de frein moteur ceci dit, mais franchement, y'a rien de bien flagrant a ce niveau la.
 
 
concernant la RX8, j'ai le désespoir d'etre d'accord avec pob. J'ai un ami commercial chez mazda, a chaque fois qu'on se voit il en a une différente ... il est venu avec les 2 versions de RX8, et franchement euh... oui c'est efficace. Mais qu'est ce que c'est chiant ca fait un bruit de merde en plus, mais vraiment, on dirait un aspirateur chinois @ 10€ .
 
Niveaux sensations, la RX7 était largement au dessus. Apres, moyennant quelques modifs, ca commence a etre interessant mais vu le cout d'utilisation et d'entretien c'est dommage. Partir uniquement sur la version sport de la RX8, l'autre version n'est pas vraiment upgradable.

Tiens y a pas longtemps j'avais fait la même remarque sur la Sti et tu t'étais foutu de ma gueule

C'est parceque tu de sais pas conduire, ça dois te changer de passer a ton tas de féraille de 20ans à ça  

 
Je vois souvent passer dans le topic "NB" ou "NA" à propos des voitures, ça veut dire quoi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/MX5
 

C'est juste des versions de la MX5.

Si on parle des MX-5, ce sont les différentes générations de la voiture : NA, NB et actuellement NC.

 
Ben non, y'a pas plus lineaire qu'un L6 BM, regarde les courbes de couple  

 
Soit pas déséspéré, je t'en apprendrais encore sur ta propre voiture, si tu veux
CEla dis, quiconque ayant essayé une RX8 ne peut etre que d'accord, le moteur est d'une linearité a faire peur, , et pas du tout demonstratif. cela dis, le chassis est vraiment super bien equilibré, tres agreable

 
Et en quoi le fait qu'un moteur soit "linéaire" est-il un problème ?
 
Personnellement, je préfère largement la "linéarité" d'un moteur qui pousse de 2000 tr/min à 7500 tr/min avec un couple quasi-constant, que la "non-linéarité" d'un moteur dont le couple est multiplié par 2 entre 1700 tr/min et 1900 tr/min, pour s'effondrer ensuite passé 3500 tr/min...

 
Ou as tu vu que c'etait un probleme????  

En quoi un moteur linéaire est-il forcément chiant alors (si tu ne veux pas appeler ça un problème) ?

Mais ce n'est pas un probleme, c'est un caractere moteur qui n'est pas adapté a une sportive, c'est tout

 
Ben, apparemment là...
 

 
Quand tu écris "plus linéaire tu meurs", c'est donc un compliment ?

 
Donc un moteur diesel (anti-linéaire au possible, avec une montée de couple tellement soudaine que c'est une vrai rampe) a un caractère plus adapté à une sportive ?

 
La linearité est une caracteristique moteur, ma phrase n'est ni un compliment, ni une critique, c'est un constat.

 
un moteur sans aucune allonge est inexploitable en utilisation sportive.

Un diesel n'est pas obligatoirement linéaire ou pas linéaire.  
Le mien est "100% linéaire", on croirait même un atmo, d'autant plus qu'on n'entend pas du tout le turbo    
La Focus TDCI et la petite Polo TDI avec son 3 pattes par exemple, sont aussi linéaires de chez linéaire. D'ailleurs le mazout de la Polo, y cache bien son jeu, on s'attend à ce que sa configuration 3 pattes le gêne en bas du compte tours donc qu'il ne soit justement pas linéaire, mais non, Y a déjà un peu de cavalerie en bas et le reste sort de l'écurie petit à petit.  
Je ne peux pas dire si toute la production actuelle est comme ça mais des diesel linéaires, y en a à la pelle. Et c'est pas chiant    
 
EDIT:
http://forum.321auto.com/forum/mes [...] 999_2.html

Gné?  

 
Si c'était simplement un constat tu n'ajouterais pas le "tu meurs" ... tu donnes bien ton avis

C'est vrai mais c'était pas au Mans, c'était aux 24h du Nurb'.

Ah d'accord, je me disais aussi ...

 
"Tu meurs", c'est un constat, ok...
 
Ca ne m'avait pas marqué à la première lecture, mais je prend note.

 
 
Non, c'est un constat.
"un vtec, moins lineaire, tu meurs"...
 ca marche aussi.