Reprise du message précédent :
 

on va dire qu'il est aussi fiable et crédible qu'un homme politique extrémiste

 
360€ VM + embrayage, rapporté des usa dans la valise de ma soeur.
normalement pas de pbm de passage de rapport, par contre ralenti moins stable, diminution importante du frein moteur mais monté dans les tours bcp bcp plus vive.
 
A titre purement indiquatif puisque cela varie en fonction des rapports de demultiplication, équivalent de masse supprimé du chassis  pour 1kg retiré sur le VM:
GEAR  MASS KG  
1       39  
2       12  
3       6  
4       4  
5       3  
 
Le mien est plus léger de 5 kilos.
 
 
Ca peut paraitre bcp mais je ne retire pas 5 kilos des 8.4kg du VM mais de l'ensemble des masses en rotations, vilbrequin, mecanisme d'embrayage, poulie de nez de vilbrequin.
 
Ps: inconvenient important, mal equilibré / allégé, ca peut peter a haut regime.
Dans le cas de la mx5, etant donné la position du moteur, ca peut couter un pied ou deux.
C'est pour ca que je ne fais pas alleger le mien par un tourneur mais que j'en achete un tout fait, d'une boite plutot serieuses.

 
   
 
Par contre j'ai pas saisi l'histoire des kilos chassis/ VM . En fait pour chaque kilo en moins sur l'ensemble VM, c'est comme si tu retirais X kilos à la voiture ?   Ca veut dire qu'en gros en première ça serait comme avec 200 kilos en moins, et en 5 seulmement 15 ? L'utilisation du VM allégé se justifierait seulement sur les premiers rapports alors ?  

c'est l'idée.
 
Apres il faudrais faire les calculs avec les chiffres de la mx5 pour avoir une idée plus precise. les rapports sont assez court sur la mx5 donc ca doit rester sensible en 3eme.
pour info,à beuvardes, j'etais presque tout le temps en 2.

 
Tiens ça pourra un peu mieux t'expliquer
http://pagesperso-orange.fr/jso/119/volantmoteur.htm

et si tu veux faire les calculs:
Rayon de la roue du GTT en 195/55/13 : 0.272m  
On retire 1.5kg à 15cm du centre du volant ce qui correspond à un allègement du châssis en fonction du rapport de boite de :  
 
1ère : 1.5*(1 + ((3.091 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 62.24 kg  
2nde : 1.5*(1 + ((1.842 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 23.02 kg  
3ème : 1.5*(1 + ((1.320 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 12.58 kg  
4ème : 1.5*(1 + ((0.967 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 7.44 kg  
5ème : 1.5*(1 + ((0.758 * 3.73) * 0.15 / 0.272)² = 5.17 kg  
 
 

j'ai fait les calculs:
1er:    250kg
2nd:   93kg
3eme: 49kg
4eme: 30kg
5eme: 21kg
 
 
 
Je vais etre le roi des feux rouges.

Le gain sur la 1ère est assez impressionnant sur la première et la seconde  

Merci pour les infos sur l'allègement du VM, je savais que les montés en regime étaient plus franche, par contre pour "l'allégement" de la voiture je savais pas.

Qu'on accélère plus fort avec un volant allégé ça parait évident mais qu'on y perde en frein moteur, y a un truc qui m'échappe  

Bah non c'est logique, on réduit l'inertie.

on voit bien le specialiste  

Question du coup, si on y gagne tant, pourquoi les constructeurs font pas des efforts de ce coté la : grosse perte de fiabilité ?

Parce qu'avec un volant moteur trop léger, ton moteur tourne comme une patate au ralenti, les passages de vitesse peuvent devenir scabreux (moteur qui s'étouffe, voire qui cale entre deux rapports... ), et surtout, le volant devient beaucoup plus fragile, donc il tient moins longtemps. C'est pas vraiment prévu pour un usage "standard", type urbain ou péri-urbain.
Comme c'est pas forcément une pièce facile à changer, si tu devais en coller un neuf tous les 10.000 km, ça serait pas super cool...
 
 
Ceci étant, je commence à me demander ce que je pourrais faire comme modif simple et efficace sur mon moteur pour l'optimiser (je parle pas de lui faire gagner 450 cv non plus, hein... ).

Le moteur prend plus vite les tours mais en pers aussi plus vite  
 
Par contre tu flingues ta stabilité a bas régime... Les bouchons ça dévient vite un calvaire

Régime moteur moins stable à bas régime, et grosse perte du frein moteur, c'est normal que le "péquin moyen" n'y ai pas accès

Oki oki j'ai rien dit

...et bonjour la galère sur des boîtes genre (à tout hasard une Selespeed ) pour que l'électronique comprenne les modifs.

Mais a tout hasard hein

Tout le blabla sur l'instabilité du moteur à bas régime c'est du baratin, sur la Mx en tout cas  
 
En conduite normal dans les bouchons ca change pas grand chose, ca reste tout à fait utilisable. C'est avec un embrayage renforcé que ca commence à devenir plus musclé.
 
Je pense que ce n'est pas monté par les constructeurs justement parce que ca rend la voiture plus vive et donc ca fait peur à Mr et Mme tout le monde... Sans compter qu'il faut savoir jouer du levier de vitesse pour tirer pleinement partie d'un VMA.
 
Et maintenant avec les Volant Moteur complexe à équilibrage dynamique + embrayage piloté et et tout le bordel, je pense que ca serais trop compliqué de les rendre plus léger tout en gardant une bonne fiabilité.

 
Bah écoute, ça doit dépendre des MX et des VMA. Celle d'un pote (avec un volant Toda, si ma mémoire ne me joue pas des tours), elle tournait clairement comme une patate avec le VMA.

Il aurait pas plutôt un problème d'idle drop (encrassement du papillon) ? Ou tout simplement de broutage dû à l'électricité "précaire" de la Mx ?
 
Parce qu'il arrive qu'elle se mette à brouter quand la ventilation est activé par exemple ou encore que les codes/phares sont allumés. Mais le reste du temps, sur les quelques MX avec VMA que je connais, je n'ai jamais eu de problème de stabilité au ralenti.

je sais

 
Elle n'avais pas des arbres à cames plus agressifs, tout simplement ?
 
C'est surtout ça qui perturbe le ralenti

Bonjour, on va tenter de poser la question ici, désolé si hs .
 
J'envisage d'acheter une "voiture plaisir" ( Opel Tigra, première génération) en plus de ma titine qui m'emmène au taf.
 
Existe t il chez les assureurs des contrats pour assurer une voiture q'on s'engage à n'utiliser que le week end, ou (mieux) ne pas dépasser un certain plafond kilomètrique ?

 

 
c'est surtout en effet des profils d'arbres a came agressifs, calculés pour obtenir un remplissage max a haut regime qui entrainent des ralentis cafouillant. reste que la combo AAC méchants et volant allégé n'ameliore pas les choses parce qu'on perd de l'inertie....
 

Option "promenade" dans les contrats d'assurance si je ne m'abuse ( par opposition à l'usage "trajet travail" )
J'avais déjà vu des assurances dont les tarifs étaient directement liés au nombre de km effectués, jvais essayer de retrouver ça

Amaguiz mais tarifs un peu lourds en fait...
 
Plein d'assurances font des contrats pour moins de 10000km/an et en fonction de l'age de ta caisse tu peux l'assurer en collection (a partir de 11 ans chez clavel je crois)

Ben puisqu'il il  perd plus vite les tours, il ralentit la voiture au moins aussi bien logiquement    
 
Y a un schmilblik  

nan.

tu enleves de l'inertie au moteur en allegeant le volant.... ce gain de poids permet a la montée en regime d'etre plus vive, puisque le volant stocke moins d'energie du fait de son moindre poids, le moteur en a plus a disposition et le volant represente un "frein" moindre, a la descente de regime, comme ton volant moteur a accumulé moins d'energie, le moteur perds plus facilement de son inertie, d'ou un frein moteur moindre, il "resiste" moins, donc moins de frein
autre illustration, les moteurs a forte cylindrée unitaire on plus de frein moteur que ceux a faible cylindrée unitaire, principalement a cause de la masse en mouvement superieure.

on peut aussi travailler sur un allegement des masses du(es) vilebrequin(s) a une étape de preparation ulterieure pour obtenir un effet renforcé (en general on travaille aussi sur la complétude de son equilibrage durant cette phase.).

Si...
 
Que le moteur accélère plus vite avec un volant plus léger, ça parait parfaitement logique, comme le fait de le voir y gagner un ralenti moins régulier. Jusque là, tout est clair.    
 
Qu'il perde du frein moteur, ça colle pas.    
 Il n'y a peut-être qu'au moment où tu embrayes quand tu rétrogrades, que le volant allégé résistera moins à la montée en régime mais aussitôt passé ce cap on s'attend logiquement à ce que son inertie plus faible s'oppose moins à la perte de régime puisqu'il a emmagasiné moins d'énergie...
 
Ca défie la logique ce truc    
 

 
Ouais tu équilibres chaque pièce séparément puis tu ajoutes chacune et rééquilibres
 
Mais plus aucun atelier ne bosse encore comme ça

Arrête de te prendre pour un physicien ou un ingénieur en mécanique power600, les VM allégés ça vient pas de sortir et on n'est pas les premiers à en parler, c'est comme ça et puis c'est tout.

Je comprend ce qu'il veut dire il parle de frein moteur dans le sens : le moteur tourne lentement et empeche ta bagnole de s'emballer.
Pas "le moteur resiste par son inertie au fait de ralentir"...

VM lourd -> y faut bcp d'energie pour le faire tourner a une vitesse donnée -> gros frein moteur
VM leger -> y faut moins d'energie pour le faire tourner à la même vitesse ( moins d'inertie ) -> petit frein moteur
 
C'est plutôt logique, nan

Power600 fait de la physique "avec les doigts". Forcément, ça va pas marcher...

C'est pas ça le frein moteur.
Le frein moteur c'est la résistance opposée à l'avancement par le moteur quand il ne produit aucune énergie. Typiquement quand la voiture l'entraine et que t'as relâché l'accélérateur.  
Il n'est pas logique qu'un moteur au volant lourd fournisse plus de frein moteur qu'un moteur au volant allégé.

Il emmagasine plus d'énergie, donc ralentit plus, c'est logique, non ?

Ben, si, justement...

EDIT : mais je pense comprendre d'où viens le problème.

Je propose de ressortir un classique pour l'occasion :