Reprise du message précédent :

 
Mode [je-connais-pas-mais-je-répète-ce-que-j'ai-lu-sur-internet] enclenché...

Ahem.

Oh le delete de fourbe.

Merci beaucoup pour vos réponses !
 
A en juger par les annonces, la Focus RS décote bien, c'est clair, et je sais pas si c'est facile à revendre Pour la traction, c'est impressionnant toute cette puissance sur le train avant, franchement bluffant ! Mais niveau sensations de conduite je recherche une propulsion. Eliminée donc.
 
La 370z et la Z4 sont en lice en effet, notamment la Z4 que je trouve très belle mais la concession BMW n'en avait pas à voir.
 
La S2000 j'ai jamais aimé son look, à mon grand regret car j'ai toujours voulu une Honda. Sans troller, si j'en prenais une ce serait vraiment comme base de modifs esthétiques (belles jantes, peinture perso...) parce qu'en version grise full stock, bof. Dans ma ville, j'en croise déjà 2 surtunées F&F par des djeuns et Je veux juste une voiture qui pousse, à part ça je conduis en bon père de famille, je suis pas pilote.
 
Une TVR, le problème est que je ne sais rien faire moi-même en mécanique et je souhaite une voiture un minimum fiable. J'ai peur de regretter mon achat si un jour j'ai un pépin lors d'une virée. La dernière fois que j'ai fait un col, j'ai vu une R8 en panne, ils ont du attendre un moment la dépanneuse. Mais j'aime bien la Tuscan.
 
 
 
Sinon il y aurait ça
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http://annonces.ebay.fr/viewad/Dodge-RT-10-/5034508681

UN BOXSTER §

La Brera est un paquebot très lourd pas très sympa à manier
La Viper... n'est pas adaptée à l'Europe

La Porsche mon père a une Carrera 4S qui a eu toutes les pannes que peut avoir une voiture jusqu'au jour où ça s'est terminé par un accident. Il est en litige avec Porsche depuis des années alors bof

996 ?

Une Corvette C6 ?

La monsieur a dt qu'il ne voulait pas avoir de problème sur sa voiture

comparé à quoi ? il y a quelques ratés mais faut comparer au nombre de Boxster vendus. En Germaland bon nombre dépassent les 200K sans souci particulier. La Chim parait raisonnablement solide. Après, la Tuscan a le fameux Speed Six, c'est ça ? super fiable, c'est bien connu...

Ya pas mal de soucis électriques apparemment.

La Brera, ce serait en essence.
La Viper, si je roule pas beaucoup...

997

Ah oui, très bonne idée. Faudrait que j'essaie d'en trouver une d'occasion.

Oui c'est exactement ça. Je sais qu'on est jamais à l'abri d'un pépin. J'ai rien contre Porsche, ça reste une marque que je considère comme très fiable. C'est plus la réaction de la concession et de Porsche France qui m'a refroidi.

ah oui une C6 cab, j'étais dedans ya 15 jours. A prendre en boite manu, pitié...

La Brera même essence est chiante et pataude Et elle a un V6 Holden, pas l'Arese.

Ca tourne correctement, c'est confortable, ca envoie du pâté, c'est fiable, tu peux enlever le toit et ca ne consomme pas tant que ça pour un gros véhouite.
Attention il y a plusieurs versions selon les années (5.7L, 6.0L, 6.2L), d'où des écarts de prix.

Une Coupé est moins contraignant avec le hardtop AMHA (bruits à haute vitesse, sécurité, etc) en plus tu as un coffre immense.

ouai enfin j'en ai connu un, quant j'ai vu comment ça fonctionnait...

 
C'est pour cela que Vinc35 et moi-même avons conseillé une Chimaera / Griffith, et pas une T350 ou une Tuscan...
 
Il faut bien comprendre que la "réputation" de non-fiabilité des TVR (en général) est tout à fait usurpée, et tiens principalement au fait que ce sont des voitures 1- artisanales et 2- avec une construction châssis tubulaire + carrosserie fibres.
 
Quel rapport avec la choucroute ? Nous allons  venir.
 
Comme n'importe quelle voiture fabriquée en petite série de manière artisanale, les TVR "sortie d'usine" ne sont pas "finies" (pour faire simple), et c'est au premier propriétaire qu'échoie le rôle de "béta testeur", le retour d'expérience servant à affiner les modèles suivants. C'est pour cela qu'il faut toujours acheter le dernier exemplaire d'un modèle, plutôt que le premier du modèle suivant.
 
Le deuxième point (la source de presque tous les maux des TVR) tient au fait que les anglais (de manière générale) ne savent pas concevoir un faisceau électrique, et que sur une TVR (en particulier), le fait que 1- la carrosserie soit en composite (non-conducteur) et que 2- le châssis soit traité contre la corrosion par un bain plastifiant (non-conducteur) fait qu'on rencontre souvent des problèmes de masse, source de pannes électriques aléatoires, d'où la réputation de non-fiabilité pour un véhicule neuf.
 
Ceci étant dit, l'achat d'une Chimarea ou d'une Griffith implique que le véhicule est d'occasion, et donc qu'il a déjà été fiabilisé par son précédent propriétaire (c'est pour cela qu'il faut acheter un véhicule avec un kilométrage "normal" par rapport à l'âge, un kilométrage faible pouvant impliquer que le véhicule a passé beaucoup de temps dans un garage).
 
Le dernier point à connaitre est qu'entre une Chimaera équipée d'un V8 Rover, mécanique roturière s'il en est qui ne nécessite qu'un minimum d'attention, et une Tuscan MkI équipée du "Straight 6" développé en interne, très performant mais aussi très "fragile", il n'y a pas grand chose de comparable du point de vue mécanique, et que la fiabilité de la seconde ne sera pas à la hauteur de celle de la première...
 
Bref, il ne faut pas parler de "fiabilité" à l'échelle de la marque, mais à l'échelle du modèle, et bien faire la différence entre un modèle "sortie d'usine" et un modèle d'occasion qui a déjà bien roulé.

ou pas
j'entend bien ton propos et suis tout à fait d'accord, mais je dis juste que reconnaitre les modèles sains, fiable et qui vont le rester, c'est une affaire de connaisseur. Attends, tu crois que les modèles à 10-15K sur LBC, les proprios vérifient que les chassis sont pas piqués et les entretiennent comme il faut? c'est un bon choix mais il faut savoir ou on met les pieds

Entièrement d'accord, sur la Chimaera / Griffith, la partie mécanique est très fiable. En plus, c'est simple, facile à entretenir et les pièces ne sont pas chères.
Les soucis peuvent venir de l’électricité, mais souvent, ce sont des désagrément plus que des vrais pannes. Exemple récent, je mets les essuie glaces et pouf, ils restent bloqués en plein milieu du pare brise, 2-3 coup de commodos et hop, ça repart.
 
C'est une voiture passion, je comprends tout a fait que ça ne plaise pas à tout le monde, mais c'est vraiment une auto géniale, très attachante et ce V8    
 

 
Avant que tu ne craques et te mettes potentiellement a regretter ton achat, commence par aller au boulot en train pendant quelques mois. En été ca va, y'a pas grand monde, mais quand c'est en hiver, qu'il pleut, fait froid, fait nuit et que les rames sont envahies de racailles et de clodos, tu vas subitement avoir envie d'une voiture
 
sinon a 40K voire un peu moins tu peux prendre une caterham 175cv chassis large, pas forcément besoin d'une r300. Mais ca a le meme genre de soucis qu'une tvr point de vue "sortie d'usine" , et pour le coté "grande série" c'est pas gagné. Apres, "grande série" et "ne décote pas", c'est souvent antinomique.  
 
Avantages pragmatiques : c'est un 2L 4 cylindres ford zetec qui est fiable et sans histoire, et c'est pas les 500kg qu'il a à trainer qui vont le fatiguer. Idem pour tous les consommables, ca coute rien a faire rouler en dehors du carburant qui part vite avec la boite 6 (mais la boite 5, noway, vraiment, ultra mal étagée, 1iere trop courte, gap énorme entre 4 et 5).
 
 
Pour la fiabilité du reste,y'a pas grand chose qui peut tomber en panne (pas de pare brise ni de portes, donc pas d'essuie glace, pas de vitre électrique ou manuel, pas de chauffage en dehors de la chaleur dégagée par la boite et le moteur (et ca va bien meme en hiver), donc c'est plutot fiable une fois "débuggé de sortie d'usine" .  
 
niveau inconvénients...  
Ce n'est pas une mécanique "noble". c'est pas étanche si tu prends les options pare brise/toit/portieres, m'enfin on s'en fout un peu, autant prendre le saute vent, on déguste moins (mais c'est recommandé de rouler avec un casque ) c'est pas pratique pour partir en vacances ou aller a carrefour, et t'es tellement bas que le haut de la caisse arrive généralement au niveau du haut des pneus de la plupart des SUV. Du coup dans la circulation t'es encore plus invisible qu'un 2 roues.
 
A part ca, c'est du fun en barre. Options recommandées : échappement latéral, aérodeck, boite 6, DGL, ne pas prendre le TDB double arche (mal foutu pour les grands, et pb par rapport a la position du levier de vitesse)

 
Les modèles à 10-15 k€ proviennent de l'UK, ont un historique pas forcément très clair, et ont été importés car l'homologation Fr est facile à obtenir et que le change € / £ est assez favorable.
 
Bref, c'est de l'importation "pour faire de l'argent à la revente", et même si le tarif est attractif ce n'est pas forcément une bonne affaire, sauf pour un bricoleur ou un passionné désargenté.
 
Mais les modèles dont je parlais sont des modèles "Fr" importées neuves au milieu des années '90, et proposées actuellement à un peu plus de 30 k€, ce qui me semble un poil excessif car ce sont des voitures qu'on pouvait acheter autour de 28 k€ il y a 5 ans, avec 30 000 km de moins au compteur...

Croustibat31, toi je sens que t'est près pour la Cat, vu que tu la propose à tout le monde, surtout ceux qui en veulent pas T'attends quoi pour te lancer ?

 
Les assedics.

Bon alors merci beaucoup à tous d'avoir pris le temps de me répondre, c'est vraiment cool, ça m'aide à y voir plus clair
 
Le Boxster j'aime pas des masses, à budget égal je préfère une autre Porsche avec plus de kils.
 
La TVR j'aime bien la Chimaera aussi elle est très belle. Merci pour les explications détaillées, c'est très intéressant. Ca donne envie. Mais j'ai quand meme vraiment peur d'être trop tributaire du garagiste. Je vais y réfléchir.
 
La Catheram ça doit être monstrueux à conduire, la description est très alléchante mais c'est trop extrême pour moi. Je tiens trop à mon confort. Pour moi, c'est plus une moto à 4 roues.
 
 
 
Me reste plus qu'à essayer la Corvette et une XK de 2006 que j'ai vue en occase

+1 corvette c6  
 
véhicule a sensations et l’entretien ne coute pas un bras.

60% des masses sur le train avant, c'est pas étonnant que ça sous-vire. L'adhérence des pneus augmente avec la charge verticale, mais pas suffisamment pour compenser les effets du poids en plus, du coup une voiture avec plus de poids sur l'avant aura une tendance à sous-virer, et une avec plus de poids sur l'arrière à survirer.  
 

Ah ouais, c'est vrai que la répartition des masses de la M3RS est de 65/35
Et pourtant c'est pas la plus sous-vireuse des tractions  

Bah tiens, puisque tu fais ton malin, dis-moi pourquoi c'est mieux pour les perfs de mettre des suspensions plus dures ?
C'est lié à ce que j'ai dit.

pas d'accord. Le poids à l'avant aide pas, mais si ça sous-vire à la base c'est lié au réglage des trains roulants

 
c'est ce que le garage subaru de genève m'a dit aussi, qu'avec une géo adapté ma wrx pouvait devenir très stable du train avant (à condition d'y laisser plus de pneu).

Oui les réglages des trains roulants jouent beaucoup, mais la répartition des masses joue aussi pas mal je pense.

La répartition des masses définit une tendance naturelle, et pour la contrer il faut jouer sur les réglages des trains.

 
Sur un revêtement parfaitement lisse et dur oui, mais essaye sur ça ailleurs tu vas avoir des surprises

Nan mais t'es con  
 
Tiens, tu l'as mérité à ton tour, je fais passer:
 
 

toujours pas d'accord
Clio V6 : poids à l'arrière : tendance au sous-virage
310 V6 : poids à l'arrière : tendance au sous-virage
911 : poids à l'arrière : tendance au sous-virage (si si)