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Quelle est votre proportion en superéthanol E85 (période estivale) ?




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Auteur Sujet :

[E85] le topic des rouleurs à l'essence alcoolisée !

n°65440136
Profil sup​primé
Posté le 14-03-2022 à 16:17:22  answer
 

Reprise du message précédent :

Fouge a écrit :


Pour l'éthanol, en terme de CO2/particules/NOx, j'avais plutôt vu ce genre de chiffres :

Citation :

Selon l’étude de l’ADEME publiée en 2010(4), le bioéthanol produit en France permet de réduire en moyenne de 60% les émissions nettes de gaz à effet de serre (GES) par rapport aux carburants fossiles. Avec l’amélioration des procédés industriels de transformation, le recours accru à des énergies renouvelables dans les usines, ce taux atteint en moyenne 72,5% en 2019 pour le bioéthanol européen selon ePURE (5).
De même, les émissions de particules sont également fortement réduites par rapport à l’essence en situation réelle de conduite : sur des véhicules flexfuel d’origine, le Superéthanol-E85 permet de réduire de plus de 90% les émissions de particules par rapport à l’essence et de 30% pour les NOx(3).


(3) Etude Czerwinski – décembre 2017 – Research of Real Driving Emissions with E85 and Two Flex Fuel Vehicles – Haute Ecole Spécialisée Bernoise.
(4) Analyse de cycle de vie des biocarburants de 1ère génération, comparaison des émissions sur l’ensemble du procédé de fabrication (du puits à la roue).
(5) https://www.epure.org/wp-content/up [...] 20-web.pdf

 

De sacrées différences de chiffres selon les sources [:the geddons]

 


 


Quand on lit la dernière étude US sur l'éthanol de maïs, on se dit que le bilan global est peut être à revoir à la baisse, même avec nos betteraves "qui ne concurrencent pas l'alimentation" d'après les lobbies.  [:cosmoschtroumpf]
Sans oublier les néonicotinoïdes utilisés en masse pour celles-ci. Sans, les cuves seraient à sec actuellement. :o
Même si tout est fait pour rassurer avec la betterave sucrière : https://www.futura-sciences.com/pla [...] ave-82678/


Message édité par Profil supprimé le 14-03-2022 à 17:08:46
mood
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Posté le 14-03-2022 à 16:17:22  profilanswer
 

n°65440541
alanath
Posté le 14-03-2022 à 16:51:27  profilanswer
 

Eberhart a écrit :


 
 
Je suis resté à côté de ma voiture avec le moteur tournant pendant une dizaine de minutes, ce WE. Avec un mélange 50/50, ça sent clairement le sans plomb en tout cas :D


 
Et derrière, ça veut une baisse de 15 cts  :p  
Coupe le moteur, tu feras des économies  :lol:


---------------
mon Feed-Back
n°65441229
Eberhart
Daily Driver
Posté le 14-03-2022 à 18:03:40  profilanswer
 

alanath a écrit :

Et derrière, ça veut une baisse de 15 cts  :p  
Coupe le moteur, tu feras des économies  :lol:


 
Le but était de rechercher la fuite d'air susmentionnée, ce qui est un peu compliqué avec le moteur éteint :o :
 

Eberhart a écrit :

Je vérifiait les valeurs car j'ai une prise d'air quelque part, qui fait probablement tourner la voiture un peu pauvre.


 
 
 
 
 
Fuite d'air que j'ai trouvée et réparée, d'ailleurs [:mazin:2]
 
 
Enfin, qu'on m'a aidé à trouver et à réparer [:le petit tiburce:5]

Message cité 1 fois
Message édité par Eberhart le 14-03-2022 à 18:04:45

---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°65441587
Fouge
Posté le 14-03-2022 à 18:59:45  profilanswer
 

Eberhart a écrit :


 
Le but était de rechercher la fuite d'air susmentionnée, ce qui est un peu compliqué avec le moteur éteint :o :
 


 

Eberhart a écrit :


 
 
 
 
 
Fuite d'air que j'ai trouvée et réparée, d'ailleurs [:mazin:2]
 
 
Enfin, qu'on m'a aidé à trouver et à réparer [:le petit tiburce:5]

Et depuis ça tourne moins pauvre ?

n°65442792
Eberhart
Daily Driver
Posté le 14-03-2022 à 21:15:15  profilanswer
 

Fouge a écrit :

Et depuis ça tourne moins pauvre ?


 
 
Il semble que j'y ai gagné, mais assez peu. Avant la réparation mon LTFT était à 7.7, après réinitialisation des codes erreurs et une petite 10 aine de kms il est passé à 7.3. Je vais devoir rouler un peu plus pour voir où la voiture va se stabiliser :D
 
 
J'ai un code erreur en moins, c'est déjà ça :o


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°65443112
krisderenn​es
que la force soit avec toi !!
Posté le 14-03-2022 à 21:36:08  profilanswer
 

Eberhart a écrit :


 
 
Je vérifiait les valeurs car j'ai une prise d'air quelque part, qui fait probablement tourner la voiture un peu pauvre. Le but était de contrôler que la voiture reste dans des limites acceptables.
 
 
Mais ça, c'était avant de cliquer par réflexe sur l'effacement des codes :o


 
Le LTFT si on roule avec un mélange 50/50 ethanol SP, doit peut etre indiquer +70 % (= du temps d'ouverture des injecteurs) pour compenser et c'est d'ailleurs ce qui fait que ça consomme davantage .
 
Chez moi mes STFT font du n'importe quoi ou pas ? (+100 à -100 toutes les secondes...)
des avis ?
 
J'ai pensé à une prise d'air mais comment la trouver...
(j'ai essayé de boucher le pot... en vain)
 
qq photos =>  
https://lh3.googleusercontent.com/NATa01JHWa1ItPd6osVY07NS-8kUMFnnvLxzPT8qY00cM_uzpBp7QVYy0sbexHrJEegUQBXWCwS4vIDu7Y4rEbmhQqYFEA3W6BQdoU0B4QCyBgocbOm1rgFD3r8LZrz4nAacWE6vOXM=w2400
 
Sinon voici les mesures pas brillantes de l'enregistrement de mes  STFT et LTFT sur la sonde 1
 
 
https://lh3.googleusercontent.com/ysYTFvi3TFrflpfg2SirZTo07ollrLE0dXkuxS7XYd6_3ddXcVgFTUb_POjmSL2JjKInUcWvKOKcP9iYTznO3x4Q_WjSyQFeCt4WSTUA6Tj2MLHakEt_CZS0tMuPhqLT-rjqAx63qCc=w2400
 


---------------
Vive la taxation des transactions financières et le plafonnement à 2 millions d'euros par an de tous les revenus et hausse de patrimoine. avec cette redistribution on créerait de la croissance et des emplois.
n°65443131
krisderenn​es
que la force soit avec toi !!
Posté le 14-03-2022 à 21:37:40  profilanswer
 

Fouge a écrit :

J'aurais tendance à dire que pas nécessairement, ça dépend de plein de paramètres. Et pour ceux qui tournent au mélange, ce serait même très mauvais signe :o C'est surtout la valeur de la lambda qui doit rester très proche de 1 qui est important.


 
 
j'ai car connect pro (android), pour afficher ou mesurer un lambda à 1, je ne vois pas comment faire ? Une idée ?


---------------
Vive la taxation des transactions financières et le plafonnement à 2 millions d'euros par an de tous les revenus et hausse de patrimoine. avec cette redistribution on créerait de la croissance et des emplois.
n°65443708
Eberhart
Daily Driver
Posté le 14-03-2022 à 22:22:05  profilanswer
 

Le LTFT à -90 [:dipterolyse]
 
 
Quelle est la voiture ? Elle ne fume pas un peu noir ces derniers temps [:footballove:1] ?


Message édité par Eberhart le 14-03-2022 à 22:24:09

---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°65444085
Fouge
Posté le 14-03-2022 à 22:52:45  profilanswer
 

L'axe des ordonnées doit être complètement fausse :D

n°65445047
Eberhart
Daily Driver
Posté le 15-03-2022 à 08:20:36  profilanswer
 

Fouge a écrit :

L'axe des ordonnées doit être complètement fausse :D


 
 
J'espère pour lui et pour son pauvre moteur [:la chancla]
 
 
On dirait que les valeurs sont multipliées par 10.


---------------
Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
mood
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Posté le 15-03-2022 à 08:20:36  profilanswer
 

n°65445905
mro
Posté le 15-03-2022 à 10:28:48  profilanswer
 

Bonjour,
Comme beaucoup récemment je m’interroge sur le E85.
J'ai une clio iv phase 1 avec le TCE 90, je suis tombé sur le blog de reno50 et visiblement ça passe bien.
De ce que j'ai compris faut monter progressivement le mélange (sans kit) jusqu'à 75% où ça commence à coincer.

 

Je me pose donc plusieurs questions : Quelle progressivité ? Un plein, deux plein ? 100km ? 200 km ?
Aussi, c'est évidant qu'un jour, sans kit, je vais mal faire mes calculs et que je vais devoir remettre un peu de SP.
Si c'est le cas, et qu'il y a un voyant, est-ce possible de faire partir ce voyant ? Le message d'erreur sera-t-il sauvegardé et donc visible par le garage à la prochaine visite ?
Enfin, si jamais je prévois un trajet plus grand et que je dois baisser mon ratio d'éthanol, est ce que ça va brusquer le calculateur ? J'ai vu que sur l'A5 y avait rien comme station E85, qu'il fallait forcément sortir de l'autoroute.

Message cité 1 fois
Message édité par mro le 15-03-2022 à 10:35:04
n°65446119
Hansaplast
Hello.
Posté le 15-03-2022 à 10:49:25  profilanswer
 

mro a écrit :

Bonjour,
Comme beaucoup récemment je m’interroge sur le E85.
J'ai une clio iv phase 1 avec le TCE 90, je suis tombé sur le blog de reno50 et visiblement ça passe bien.
De ce que j'ai compris faut monter progressivement le mélange (sans kit) jusqu'à 75% où ça commence à coincer.
 
Je me pose donc plusieurs questions : Quelle progressivité ? Un plein, deux plein ? 100km ? 200 km ?
Aussi, c'est évidant qu'un jour, sans kit, je vais mal faire mes calculs et que je vais devoir remettre un peu de SP.  
Si c'est le cas, et qu'il y a un voyant, est-ce possible de faire partir ce voyant ? Le message d'erreur sera-t-il sauvegardé et donc visible par le garage à la prochaine visite ?
Enfin, si jamais je prévois un trajet plus grand et que je dois baisser mon ratio d'éthanol, est ce que ça va brusquer le calculateur ? J'ai vu que sur l'A5 y avait rien comme station E85, qu'il fallait forcément sortir de l'autoroute.


 
Je connais pas la butée d'enrichissement du TCe 90 mais c'est une injection indirecte.
Un petit boitier ODB2 pour monitorer le LTFT, un filtre à essence neuf (ca coute pas cher et l'EtOH à tendance à décoller la crasse des réservoirs), et tu montes par palier de 10% jusqu'à un peu avant la butée LTFT.
 

n°65446379
mro
Posté le 15-03-2022 à 11:17:18  profilanswer
 

Merci pour ta réponse, c'est noté pour le filtre, j'en avais entendu parler aussi.
J'ai pas l'impression de tout piger à ces histoires de LTFT.
Sur le blog de Reno50 il explique que le TCE peut monter à 90% mais d'un autre côté toute les autres valeurs tournent autour de 30%.  Sans unité c'est pas facile à comprendre tout ça.

 

Edit : J'ai parlé trop vite, visiblement c'est bien +90% max pour le TCE. Du coup, ça veut dire 90% plus de temps d'ouverture d'injection ?
Pas que ça soit super important... pas simple ces histoires


Message édité par mro le 15-03-2022 à 11:26:12
n°65448522
tails38
Posté le 15-03-2022 à 14:56:55  profilanswer
 

alanath a écrit :


 
Oui quand le GNR n'existait pas et que des p'tits malins roulait avec du fioul .


Ok donc avec le fioul ca sens mais pas le GNR ;)

n°65449856
gsi spirit
Posté le 15-03-2022 à 17:03:43  profilanswer
 

Le GNR c'est ni plus ni moins que du GO normal EN590 avec un colorant

n°65450630
g59190
Posté le 15-03-2022 à 18:50:26  profilanswer
 

krisderennes a écrit :


 
Le LTFT si on roule avec un mélange 50/50 ethanol SP, doit peut etre indiquer +70 % (= du temps d'ouverture des injecteurs) pour compenser et c'est d'ailleurs ce qui fait que ça consomme davantage .
 
Chez moi mes STFT font du n'importe quoi ou pas ? (+100 à -100 toutes les secondes...)
des avis ?
 
J'ai pensé à une prise d'air mais comment la trouver...
(j'ai essayé de boucher le pot... en vain)
 
qq photos =>  
https://lh3.googleusercontent.com/N [...] vOXM=w2400
 
Sinon voici les mesures pas brillantes de l'enregistrement de mes  STFT et LTFT sur la sonde 1
 
 
https://lh3.googleusercontent.com/y [...] 3qCc=w2400
 


 
Et les valeurs de la sonde lambda donne quoi ?
 
Sur mon astra j'ai eu un soucis du même genre, correction au long terme qui varie beaucoup sans raison à régime stable, la tension de la sonde lambda lui aussi variait comme un fou, rendant la lecture quasi impossible.
J'ai changé la sonde lambda, tout est revenu à la normale.
 


---------------
 
n°65463343
m4t3w
Posté le 17-03-2022 à 09:15:44  profilanswer
 

Hello  :hello: ,
 
On sait quand on passe au e85 été contenant 85% d’E ?
 
j’ai fait un plein à 50/50 en début de mois, tout s’est bien passé.
 
J’ai refait la même chose cette semaine, mon voyant orange moteur s’est allumé au bout de 60km.
 
Mon calcul m’indique qu’il y a 44% d’éthanol* si on est encore en e85 hiver, 54% si été.
(39% dans le plein qui s’est bien passé, sans voyant)
 
Je ne vois pas d’autre explication.
 
voiture: swift sport 2012 136cv sans boitier ni reprog.
 
* dans mélange de mon réservoir

Message cité 1 fois
Message édité par m4t3w le 17-03-2022 à 09:17:08
n°65463520
chienBlanc
Posté le 17-03-2022 à 09:32:12  profilanswer
 

m4t3w a écrit :

Hello  :hello: ,
 
On sait quand on passe au e85 été contenant 85% d’E ?
 
j’ai fait un plein à 50/50 en début de mois, tout s’est bien passé.
 
J’ai refait la même chose cette semaine, mon voyant orange moteur s’est allumé au bout de 60km.
 
Mon calcul m’indique qu’il y a 44% d’éthanol* si on est encore en e85 hiver, 54% si été.
(39% dans le plein qui s’est bien passé, sans voyant)
 
Je ne vois pas d’autre explication.
 
voiture: swift sport 2012 136cv sans boitier ni reprog.
 
* dans mélange de mon réservoir


Avec la nouvelle norme, on peut être à 85% toute l'année.  


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°65464209
mro
Posté le 17-03-2022 à 10:44:55  profilanswer
 

Bonjour,
 
Avec un boitier flexfuel, un garage renault peut il faire des histoires ?
La voiture n'est plus sous garantie mais est-ce que ça peut poser des problèmes ?

n°65464279
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 17-03-2022 à 10:52:23  profilanswer
 

mro a écrit :

Bonjour,
 
Avec un boitier flexfuel, un garage renault peut il faire des histoires ?
La voiture n'est plus sous garantie mais est-ce que ça peut poser des problèmes ?


 
Évidemment


Message édité par buggy2680 le 17-03-2022 à 10:52:39
n°65464488
M4vrick
Mad user
Posté le 17-03-2022 à 11:11:25  profilanswer
 

mro a écrit :

Bonjour,

 

Avec un boitier flexfuel, un garage renault peut il faire des histoires ?
La voiture n'est plus sous garantie mais est-ce que ça peut poser des problèmes ?

 

Non, quel genre d'histoire? Ne pas faire la révision ou les travaux prévus ?
Que tu installes un boitier ou une ligne groupe N le garage est sensé faire son travail, éventuellement ils peuvent faire des remarques s'ils considère qu'il y a un risque avéré pour la sécurité du véhicule sur la route mais c'est tout.

 

Evidemment si tu y vas parce que le moteur ne tourne pas rond ca va etre une autre histoire :o


Message édité par M4vrick le 17-03-2022 à 11:12:05

---------------
--== M4vr|ck ==--
n°65464565
mro
Posté le 17-03-2022 à 11:17:43  profilanswer
 

En général je vais dans ces garages pour les révisions générales, donc un diagnostique sur plusieurs point et éventuellement un changement de courroie ou autre si c'est nécessaire mais pour l'instant je n'ai pas eut l'occasion d'avoir ce genre de réparation.

 

Edit : Ils m'ont dit que ça changeait rien


Message édité par mro le 17-03-2022 à 12:37:13
n°65466393
gsi spirit
Posté le 17-03-2022 à 14:21:23  profilanswer
 

En cas de demande prise en charge chez Renault ça pourrait etre une raison de refus mais rien de plus

Message cité 1 fois
Message édité par gsi spirit le 17-03-2022 à 14:21:37
n°65466502
chaced
Posté le 17-03-2022 à 14:30:04  profilanswer
 

gsi spirit a écrit :

En cas de demande prise en charge chez Renault ça pourrait etre une raison de refus mais rien de plus

 

Sauf a avoir un moteur en carton style 1.2tce 130 :o


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°65466517
FRACTAL
Posté le 17-03-2022 à 14:32:03  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

Sauf a avoir un moteur en carton style 1.2tce 130 :o


Mon père a pris rdv chez Norauto , dans un premier temps pour voir s'ils peuvent mettre le boîtier qu'ils vendent ... Il a un 1.2 tce je crois (Nissan Juke)

n°65466578
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 17-03-2022 à 14:37:18  profilanswer
 

0.899€ le litre, l'e85 à total Access, il était encore il y a 2 semaine à 0.750 cent.
 
en attendant l'E10 redescend bien..

n°65466671
chaced
Posté le 17-03-2022 à 14:45:37  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

0.899€ le litre, l'e85 à total Access, il était encore il y a 2 semaine à 0.750 cent.

 

en attendant l'E10 redescend bien..

 

Idem chez moi, 1.82 le e10 et le e85 continue a monter a 0.929


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°65466757
buggy2680
Gamertag xbox : pitipotinou
Posté le 17-03-2022 à 14:52:54  profilanswer
 

chaced a écrit :


 
Idem chez moi, 1.82 le e10 et le e85 continue a monter a 0.929


 
 
comment se faire sodoculter :jap:

Message cité 1 fois
Message édité par buggy2680 le 17-03-2022 à 15:06:12
n°65466833
chaced
Posté le 17-03-2022 à 14:59:46  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

 


comment se faire sodoculté :jap:

 

Tant que le prix est sous 30%, je suis gagnant :o


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CPU-Z | Timespy | Mes bd | Mon blog
n°65467316
fab__
Posté le 17-03-2022 à 15:50:09  profilanswer
 

0.679 à esso contre 0.899 pour inter.

 

Ça fait une belle différence sur un plein par chez moi. J'espère que c'est pas une erreur de prix et que ça va repartir à la baisse.


---------------
What we're dealing with here is a total lack of respect for the law !
n°65467681
alanath
Posté le 17-03-2022 à 16:25:43  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Avec la nouvelle norme, on peut être à 85% toute l'année.  


 
C'est pas si simple que ça  ;)  


---------------
mon Feed-Back
n°65468187
cmanu03
Posté le 17-03-2022 à 17:27:40  profilanswer
 

Clap de fin pour mon grand scenic 2  :cry:  
 
Une 206 a mis fin a sa vie. Bien qu'il tourne toujours il est économiquement non réparable...
 
Au moins ce sera pas l'E85 qui l'aura tué , et pourtant il en a bu beaucoup ( 145000 km a 100% été comme hiver  :sol: ).
 
Bref , l'assurance nous le rachète en épave et ils se débrouillent avec ( Ils nous donnent 2500€ et on l'avait payé 2800€ en 2013 , on va pas se plaindre ) .
 
D'ailleurs si quelqu'un connait un monospace 7 places , essence et BVA pas trop cher....

Message cité 2 fois
Message édité par cmanu03 le 17-03-2022 à 17:58:49

---------------
Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°65468309
NihilKhaoz
Posté le 17-03-2022 à 17:45:56  profilanswer
 

Bonjour,
Quelqu'un possède le Kangoo II 1.6 16V 105 ?
J'en ai repéré un de 2011 avec 90.000km et je cherche à savoir ce que ça vaut (en espérant que ça ne soit pas un veau :D)
Merciiii

n°65468426
alanath
Posté le 17-03-2022 à 18:03:14  profilanswer
 

Vous devriez avoir bientôt une bonne nouvelle et même une surpise  :p


---------------
mon Feed-Back
n°65468466
cmanu03
Posté le 17-03-2022 à 18:10:43  profilanswer
 

15cts de moins par litre ?  
 
T'en as trop dit , ou pas assez :o


---------------
Membre de l'amicale des amateurs de rond-point depuis mai 2016.
n°65469570
drmouse
Posté le 17-03-2022 à 20:34:24  profilanswer
 

alanath a écrit :

Vous devriez avoir bientôt une bonne nouvelle et même une surpise :p

 

Ce teasing  de ouf  :O

n°65469925
midgar59
Posté le 17-03-2022 à 21:09:17  profilanswer
 

cmanu03 a écrit :

D'ailleurs si quelqu'un connait un monospace 7 places , essence et BVA pas trop cher....

 

Intéressé aussi si vœu avez une réf a conseiller, le grand scenic 3 7pl de ma femme ayant connu le même sort en décembre dernier. Dans l'urgence on en a repris un diesel, mais avec le covoiturage et les tad elle fera plus que 12k par an  :(

n°65470236
Eberhart
Daily Driver
Posté le 17-03-2022 à 21:34:38  profilanswer
 

Opel Zafira: ça se trouve en 7 places/BVA/essence. En plus ça a encore une bonne bouille, c'est plutôt fiable et ça ne coûte pas très cher ni à l'achat, ni à l'entretien. Par contre il doit y en avoir un seul en France à vendre actuellement :D
 
 
 
Le choix est beaucoup plus large avec une boîte manuelle. on trouve même des versions OPC de presque 200 chevaux pour les papas un peu sportifs [:huit]


Message édité par Eberhart le 17-03-2022 à 21:36:54

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Moi j'ai pas l'cancer et j'en aurai jamais, je suis contre.
n°65470708
krisderenn​es
que la force soit avec toi !!
Posté le 17-03-2022 à 22:27:46  profilanswer
 

g59190 a écrit :


 
Et les valeurs de la sonde lambda donne quoi ?
 
Sur mon astra j'ai eu un soucis du même genre, correction au long terme qui varie beaucoup sans raison à régime stable, la tension de la sonde lambda lui aussi variait comme un fou, rendant la lecture quasi impossible.
J'ai changé la sonde lambda, tout est revenu à la normale.
 


J'ai changé la sonde 1.
Je me demande si j'ai pas une prise d'air mais pas facile à trouver... mon garagiste ne voit rien et conseille de continuer à rouler ainsi... bof...
 
qq photos de ma tension désormais et des graph maj
tension au ralenti qd j'accélère la tension du capteur 2 passe à 0,8v
https://lh3.googleusercontent.com/2_J7vzPibWLDUherHF8oGk7DHBKi8vmvCMOvMFBGztXP1ugj9HBYUpTYYOG5jBoUfVcuMDAdv6YxfMn6qEkf8M_vZQEixSJrGtJ4o-js8cMIdINFT56r5UszakNq9a3PiiMrmjiXPCU=w2400
 
au ralenti  
https://lh3.googleusercontent.com/3xoE8mOJiAAsqWd17OnxaZbDXO-bAlvh0CDrZQkT6tbuk2O-mEGh9ivZ5rRfUpddglkW_TXqEHgUVVADQm7RPNK8i_os-IRUIRoBdf7gus_fvxJxuIzeJFtTCtY-zKdyUU5Oe0FLZr0=w2400
 
avant changement de la sonde 1
https://lh3.googleusercontent.com/WJLBqcVNYqzhDs_YYiQXmPEKySPCav8d5HZ8KQAqAal71AmqzGCsHS8SSGtzKYGLHd9MqdtZUuS-3b7d3eblX2b3fIk92hV4_G8K-kfX8vmURIduSnHf1EsyVIoGDO5ZVmk1hJmVFmM=w2400
 
 


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Vive la taxation des transactions financières et le plafonnement à 2 millions d'euros par an de tous les revenus et hausse de patrimoine. avec cette redistribution on créerait de la croissance et des emplois.
n°65471767
kikou2419
Posté le 18-03-2022 à 06:39:18  profilanswer
 

Ça rebaisse un peu.
À niort près de chez moi l'E85 est repassé sous les 1€/L. J'attends que ça fasse pareil dans mon bled.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°65474225
chienBlanc
Posté le 18-03-2022 à 12:54:49  profilanswer
 

Ca ne concerne par l'E85, mais il faut s'attendre à des grosses queues aux pompes le 1er avril. Les gens vont attendre les -15 cts pour faire le plein !  [:clooney24]  


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
mood
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Posté le   profilanswer
 

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