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Auteur Sujet :

le régulateur de vitesse infernal / L'affaire de la Vel Satis «folle»

n°3890829
krumli
Posté le 05-10-2004 à 11:24:08  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
est-ce ça utilise le réseau CAN ?

mood
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Posté le 05-10-2004 à 11:24:08  profilanswer
 

n°3890847
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 11:26:31  profilanswer
 

vyse a écrit :

s'il vous plait, vous auriez des schémas, des liens pour égayer tout ça :)
 
c'est vachement intéressant et je doute que je soit le seul a vouloir approfondir la chose, mais bon faut dire que vous parlez un peu sans expliquer qui est quoi du coup on peut plus suivre :D
 
Si vous voulez pas m'instruire cpa grave, mais bon un pitit geste koi :o


 
En fait dans un systeme deterministe, en gros tu sais quand tu interroge un esclave (par exemple le module ou est branché le bouton qui arrete le régulateur, si il etait multiplexé) en combien de temps maximum il doit répondre, ce qui te permet de prendre une décision si ce temps est dépassé.
 
Dans un systeme non deterministe (par exemple tcp/ip sur ethernet), tu interroge ton esclave (je dois arreter le régulateur ?), mais tu ne sais pas quand il doit te répondre, car son "temps de réponse" va dépendre de la charge du réseau (comme sur internet quand tu clique sur un lien en gros), tu ne peux donc pas savoir si il ne marche plus ou tout simplement si il n'arrive plus a te parler (probleme du bouton + qui "garderait la parole" évoqué par TMZ).
 
Un polling c'est quand tu interroge tous tes esclaves 1 par 1 en attendant soit leur réponse, soit que le temps imparti pour la réponse soit écoulé.
 
Voila ;)


Message édité par getget le 05-10-2004 à 11:28:36

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°3890856
Prems
Just a lie
Posté le 05-10-2004 à 11:27:24  profilanswer
 

krumli a écrit :

est-ce ça utilise le réseau CAN ?


 
Je ne pense pas, c'est sune info qui arrive au calculateur sur une entrée analogique.


---------------
Ratures - Cuisine
n°3890858
El_gringo
Posté le 05-10-2004 à 11:27:43  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Tu vas mettre 1km pour t'arreter, mais tu vas t'arrêter, c'est peut être moins dangereus que de tomber derrière 2 camions qui doublent.


 
Si le moteur accélère en même temps, autant essayer de freiner la voiture avec les pieds !

n°3890863
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 11:27:56  profilanswer
 

krumli a écrit :

est-ce ça utilise le réseau CAN ?


 
Sur clio, oui (enfin un CAN modifié Renault), mais certainement pas pour les organnes de commande (Start/stop, régulateur, accelerateur...), c'est uniquement pour l'informationnel ou le secondaire (clignotants, essuie glaces, clim etc...)


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°3890876
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 11:30:17  profilanswer
 

Prems a écrit :

Je ne pense pas, c'est sune info qui arrive au calculateur sur une entrée analogique.

Un interrupteur ... branché en analogique ? [:wam]
 
:o en numérique d'accord ... mais pas en analogique. C quand même un peu binaire un interrupteur :d

n°3890878
Prems
Just a lie
Posté le 05-10-2004 à 11:30:19  profilanswer
 

El_gringo a écrit :

Si le moteur accélère en même temps, autant essayer de freiner la voiture avec les pieds !


 
C'est dimensionné pour arrêter la voiture.  
 
(Au moins une fois, car je doute que ça marche 3 fois de suite :D)


---------------
Ratures - Cuisine
n°3890880
Prems
Just a lie
Posté le 05-10-2004 à 11:30:40  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Un interrupteur ... branché en analogique ? [:wam]
 
:o en numérique d'accord ... mais pas en analogique. C quand même un peu binaire un interrupteur :d


 
Je parle de l'accélérateur, suis un peu :o


---------------
Ratures - Cuisine
n°3890885
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 11:31:56  profilanswer
 

Prems a écrit :

Je parle de l'accélérateur, suis un peu :o

oups toutes mes confuses :d ... GT encore avec l'histoire du "bouton +"  :o

n°3890897
Prems
Just a lie
Posté le 05-10-2004 à 11:33:10  profilanswer
 

TNZ a écrit :

oups toutes mes confuses :d ... GT encore avec l'histoire du "bouton +"  :o


 
Sa question n'était pas précise il est vrai [:ddr555]


---------------
Ratures - Cuisine
mood
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Posté le 05-10-2004 à 11:33:10  profilanswer
 

n°3890922
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 11:35:16  profilanswer
 

getget a écrit :

Et du coup ca redevient vachement plus compliqué qu'un simple polling ;)
 
On stoppe le hs je pense pour en revenir au sujet ;)
 
Vous pensez que l'expertise va durer combien de temps ?

Tout dépend du niveau des debug traces dans les logs du calculo [:spamafote]


Message édité par TNZ le 05-10-2004 à 11:35:34
n°3890929
El_gringo
Posté le 05-10-2004 à 11:35:58  profilanswer
 

Prems a écrit :

C'est dimensionné pour arrêter la voiture.  
 
(Au moins une fois, car je doute que ça marche 3 fois de suite :D)


 
Même si le moteur accélère ????
Non, parce qu'en principe, on accélère pas, ou on est au point mort quand on veut freiner !

n°3890941
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 11:36:53  profilanswer
 

El_gringo a écrit :

Même si le moteur accélère ????
Non, parce qu'en principe, on accélère pas, ou on est au point mort quand on veut freiner !

Sauf qu'un frein a bien plus de couple qu'un moteur, surtout si il est en 5 ou 6ème !

n°3890943
Prems
Just a lie
Posté le 05-10-2004 à 11:37:01  profilanswer
 

El_gringo a écrit :

Même si le moteur accélère ????
Non, parce qu'en principe, on accélère pas, ou on est au point mort quand on veut freiner !


 
Le monsieur à la radio il a dit que c'était une norme de sécurité :o


---------------
Ratures - Cuisine
n°3890950
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 11:37:40  profilanswer
 

vyse a écrit :

s'il vous plait, vous auriez des schémas, des liens pour égayer tout ça :)
 
c'est vachement intéressant et je doute que je soit le seul a vouloir approfondir la chose, mais bon faut dire que vous parlez un peu sans expliquer qui est quoi du coup on peut plus suivre :D
 
Si vous voulez pas m'instruire cpa grave, mais bon un pitit geste koi :o


 
Une entrée (par ex appui sur stop du régul) peut etre gérée "par interruption", en gros des qu'il y a un changemment d'etat (appui sur le bouton), le programme principal est stoppé (quoi qu'il arrive), et un "sous programme" spécial est lancé pour traiter l'appui sur ce bouton.
 
Il y a aussi une autre sécurité (watchdog) qui fait que si tu n'est pas sorti de ce "sous programme" pour une raison X (par exemple un bug qui le fait tourner en boucle) apre sun temps donné , tu peux encore lancer un autre sous programme, voir effectuer un reset du calculateur.
 
Voila voila, si t'as d'autres question ;)


---------------
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n°3890958
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 11:39:03  profilanswer
 

Ils ont calculé sur FA, le moteur fait genre 250cv, les freins ll'equivalent de 1000cv, et tu peut freiner 6 fois la voiture de 200->0 moteur a donf.


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n°3891007
misato
Clavicula Nox
Posté le 05-10-2004 à 11:46:30  profilanswer
 

niju a écrit :

Regarde Ton Frein à Main??? :whistle:


 
[:xp1700] !


Message édité par misato le 05-10-2004 à 11:46:56

---------------
shibboleet ! - HADOPI vous a plu ? Vous allez adorer la LOPPSI ! - generation NT bande de criminels inconscients !
n°3891032
vyse
Yaissssseee
Posté le 05-10-2004 à 11:48:38  profilanswer
 

getget a écrit :

Une entrée (par ex appui sur stop du régul) peut etre gérée "par interruption", en gros des qu'il y a un changemment d'etat (appui sur le bouton), le programme principal est stoppé (quoi qu'il arrive), et un "sous programme" spécial est lancé pour traiter l'appui sur ce bouton.
 
Il y a aussi une autre sécurité (watchdog) qui fait que si tu n'est pas sorti de ce "sous programme" pour une raison X (par exemple un bug qui le fait tourner en boucle) apre sun temps donné , tu peux encore lancer un autre sous programme, voir effectuer un reset du calculateur.
 
Voila voila, si t'as d'autres question ;)


 
ah voila, la je préfère. PAs que la première explication était mauvaise, mais juste elle était trop complexe encore :D
 
merci  :jap:

n°3891072
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 05-10-2004 à 11:53:30  profilanswer
 

Prems a écrit :

Où ça du vide ?
 
Dans une bagnole comme ça tu as (au moins) 3 programmes qui fonctionnent en parallèle et se surveillent mutuellement. Avec chacun une probabilité de panne extrêmement faible.
 
Dès qu'il y en a un qui flanche la voiture s'arrête.
 
La probabilité d'un canular ou d'une incompétence flagrante est vachement plus grande.

je suis d'accord avec Prem's , ça tiens pas debout cette histoire  :pfff:

n°3891092
vieri32
Robert's siamese twin
Posté le 05-10-2004 à 11:55:29  profilanswer
 

spark a écrit :

Vous êtes tous nuls !
En fait, il a doublé un mec avec son tank, et forcément, il n'a pas aimé.
Donc pour se venger, ce mec a téléchargé en wifi un virus dans le système de multiplexage de la velsatis qui a tout fait planter sauf le régulateur qui régulait
:D :D

Voilà, ça c'est une explication cohérente  :jap:  
 
 
 :whistle:

n°3891257
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 12:21:32  profilanswer
 

vyse a écrit :

ah voila, la je préfère. PAs que la première explication était mauvaise, mais juste elle était trop complexe encore :D
 
merci  :jap:


 
Lol les 2 trucs n'expliquaient pas la meme chose :D
 
Là c'est dans le calculateur, l'autre truc c sur le bus de communication ;)


---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°3891271
vyse
Yaissssseee
Posté le 05-10-2004 à 12:23:44  profilanswer
 

ouais jme doute, mais disons que des infos sur le bus, alors que je sais même pas ce que c'est le BUS, et surtout ce qu'il y a "en amont", c'était ça le truc déstabilisant :D
 
c'est comme si jte parle de kernel et que tu sais pas ce que c'est un OS :D

n°3891296
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 12:28:06  profilanswer
 

Le bus c'est ce qui permet d'echanger des infos entre les composants ;)
En gros faut comprendre qu'il y a des bus ou tu peux savoir si tous tes interlocuteurs vont bien (pour agir en cas de défaillance) et d'autre ou tu ne peux pas (ou pas simplement).
 
 
Et sinon pour revenir dans le sujet, les paroles du porte paroles de renault  
 
Le Parisien , mardi 05 octobre 2004 :
 
«TEL QU'IL EST décrit, cet incident m'étonne et me paraît très improbable », a déclaré hier soir sur LCI le PDG du constructeur automobile Renault, Louis Schweitzer. Les services de Renault semblent en effet très dubitatifs sur l'incident vécu par le propriétaire de la Vel Satis le long de la A 71. « Nos responsables techniques se sont penchés sur le problème et jusqu'à présent, nous ne trouvons aucune explication », assure un représentant de la marque.  
 
 
« Nous allons faire remonter le véhicule sur un plateau demain matin (NDLR : aujourd'hui) vers notre centre d'essai d'Evreux où il va être expertisé, commente un porte-parole. Sur place, à Clermont-Ferrand, nous avons simplement regardé l'état des disques et des plaquettes de frein qui ne portent pas de traces particulières. Ce qui est également étonnant, c'est que le dépanneur qui a ramené la voiture chez notre concessionnaire local a pu la faire marcher normalement pour la descendre de son camion et la garer dans le garage. »  
 
Déja le premier problème ... apparement il n'a pas (pu, su, voulu  ???) freiner.


Message édité par getget le 05-10-2004 à 12:33:48

---------------
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n°3891313
Yttrium
Furtif
Posté le 05-10-2004 à 12:31:29  profilanswer
 

[HS]
C'est sûr que si c'est le fabricant qui est chargé d'expertiser ses propores produits il ne va pas lui trouver de défaut majeur...
[/HS]

n°3891326
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 05-10-2004 à 12:33:31  profilanswer
 

C'est clair, meme s'il y a un gros pb sur cette voiture, jamais le constructeur annoncera publiquement que la voiture "est devenue folle". Officiellement, cela restera: "c'est le conducteur qui a voulu rouler tout le monde dans la farine".


Message édité par vrobaina le 05-10-2004 à 12:33:56
n°3891335
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 12:34:49  profilanswer
 

Euh a mon avis il va etre expertisé par un indépendant hein ... mais par contre sur le centre d'essai d'evreux ou il y a de quoi tester sur circuit (montée en vitesse etc)


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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°3891338
m-power-bm​w
M-Pow/Powered by CharlesT
Posté le 05-10-2004 à 12:35:27  profilanswer
 

Effectivement, si les freins ne sont pas usés, ca sent le fake :gratgrat:


---------------
Topik bagnoles*-*IMCDB*-*Combattez la brute
n°3891347
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 12:36:32  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

C'est clair, meme s'il y a un gros pb sur cette voiture, jamais le constructeur annoncera publiquement que la voiture "est devenue folle". Officiellement, cela restera: "c'est le conducteur qui a voulu rouler tout le monde dans la farine".


 
Oui mais :
 
Si l'enquête menée par Renault les convainc que y'a mythonnage, Renault peut attaquer le mec en justice (ils n'auraient pas tort).
 
S'il y a procédure judiciaire, il y aura logiquement instruction, et tjs logiquement des experts judiciaires extérieurs à Renault.
 
On peut tjs parler de magouilles, mais si justice intervient, justice doit se baser sur des preuves.

n°3891350
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 12:37:30  profilanswer
 

D'ailleurs effectivement même si Renault attaque pas, on peut également nommer des enqueteurs externes en ouvrant une information judiciaire :o

n°3891372
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 05-10-2004 à 12:40:25  profilanswer
 

Ok, mais rien n'empeche le constructeur (car la voiture va passer par ses labo) de faire un reprog du calculo (d'ailleurs  les reprog se font courrement lors des révisions) ou autre chose  
=> "ni vue ni connu, que je t'embrouille" et là pour le conducteur c'est D.S.C. ...
 

n°3891389
vrobaina
Hecho a Mano
Posté le 05-10-2004 à 12:42:55  profilanswer
 

Mais le plus etonnant c'est qu'il n'y a aucune trace de freinage. En effet meme sur les voitures modernes, le système de freinage, bien qu'asservi au calculo, ne peut être ni bloqué ni dévalidé lorsque la voiture roule.  :??:


Message édité par vrobaina le 05-10-2004 à 12:43:31
n°3891501
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 05-10-2004 à 12:59:42  profilanswer
 

Un rats dans les pates hein. :lol:

n°3891547
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 13:06:15  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Sauf qu'un frein a bien plus de couple qu'un moteur, surtout si il est en 5 ou 6ème !

T'as déjà essayé de taper les freins à 200 ? :heink:

n°3891548
c2c
Posté le 05-10-2004 à 13:06:15  profilanswer
 

moi ce qui me parait le plus bizar c'est "j'ai mis le regulateur a 130 et la voiture c'est emballé" je n'y crois pas une minute, apres le reste ca reste a voir.

n°3891570
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 13:08:02  profilanswer
 

getget a écrit :

Une entrée (par ex appui sur stop du régul) peut etre gérée "par interruption", en gros des qu'il y a un changemment d'etat (appui sur le bouton), le programme principal est stoppé (quoi qu'il arrive), et un "sous programme" spécial est lancé pour traiter l'appui sur ce bouton.
 
Il y a aussi une autre sécurité (watchdog) qui fait que si tu n'est pas sorti de ce "sous programme" pour une raison X (par exemple un bug qui le fait tourner en boucle) apre sun temps donné , tu peux encore lancer un autre sous programme, voir effectuer un reset du calculateur.
 
Voila voila, si t'as d'autres question ;)

Question !
L'appui sur le "bouton +" du régulateur génère une info. Mais le lâcher de ce bouton génère t'il une info aussi ? :heink:

n°3891577
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 13:09:25  profilanswer
 

getget a écrit :

Ils ont calculé sur FA, le moteur fait genre 250cv, les freins ll'equivalent de 1000cv, et tu peut freiner 6 fois la voiture de 200->0 moteur a donf.

Certes, mais dans les calculs faut poa oublier que la bagnole était à 200, ce qui représente une quantité d'énergie cinétique quelque peu non négligeable vue la masse de l'engin.

n°3891583
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 13:09:53  profilanswer
 

Je sais pas comment c'est géré dans leur programme ...
 
Le déclenchement de l'interruption peut se faire sur front montant ou descendant (passage de 0 a 1 ou de 1 a 0), ou pour tout changement d'etat...


Message édité par getget le 05-10-2004 à 13:11:46

---------------
Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°3891584
Binary Fin​ary
Crédébilité.
Posté le 05-10-2004 à 13:09:59  profilanswer
 

La mythomanie, ce fléau des temps modernes.

n°3891598
getget
Il y en a qui ont essayé ...
Posté le 05-10-2004 à 13:11:28  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Certes, mais dans les calculs faut poa oublier que la bagnole était à 200, ce qui représente une quantité d'énergie cinétique quelque peu non négligeable vue la masse de l'engin.


 
Regardes la fin du message ;)
 
6 freinages de 200 à 0 avant que ca commence a etre chaud pour les plaquettes  / disques.
 
On parle de freinages appuyés hein pas genre j'essaye de freinner progressivement !
 
C'est pédale a fond, ABS et AFU qui t'aident a piler :)


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Gamertag : Getget94 - PSN : Getget1980 - Nintendo Network : Getget1980 - Uplau : Getget1980
n°3891601
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 13:11:35  profilanswer
 

vrobaina a écrit :

C'est clair, meme s'il y a un gros pb sur cette voiture, jamais le constructeur annoncera publiquement que la voiture "est devenue folle". Officiellement, cela restera: "c'est le conducteur qui a voulu rouler tout le monde dans la farine".

Meuh nan ... renault va juste faire une belle grosse campagne de rappel pas trop médiatisée. :d

n°3891610
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 13:12:27  profilanswer
 

c2c a écrit :

moi ce qui me parait le plus bizar c'est "j'ai mis le regulateur a 130 et la voiture c'est emballé" je n'y crois pas une minute, apres le reste ca reste a voir.

Gardes le doigt appuyé sur un régulateur ... ;)

mood
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