Reprise du message précédent :

Je pense pas

Premiere diapo :
 
Il ne faut pas oublier que le plus important dans toute démarche est de connaitre les normes...
 
puis chbam on rajoute... n'est pas de connaitre les normes mais d'oublier les normes
 
...
 
et de vous intéresser à vos activités, aux risques encourus et aux moyens à mettre en place pour les maitriser !
 
 
 
Deuxième diapo :
 
Avant toute chose :
 
Au delà de cette formule, il convient de rappeler que :
 
l'on ne met pas en place un système qualité pour répondre aux exigences de la norme ISO
 
... mais l'on met un système qualité qui répond aux exigences de la norme ISO.
 
Ca commence fort  
 
edit: j'ai quand meme envie de l'envoyer à Bigjoke, je pense que ça peut lui servir

 
? Y a de quoi. Attends, dans une montée, tu gardes pas le pied sur le frein, si ? Donc ils ont le temps de refroidir, entre deux freinages. Mais même en dehors de ça, tu crois vraiment que la seule cause de diminution de l'efficacité des freins, c'est le "glaçage" ? Ouarf, si à chaque fois que je me suis retrouvé avec des freins qui "fadent", j'avais dû changer mes plaquettes, je serais ... euh... vendeur de plaquettes, tellement ça rapporterait.
 

 
Je suis pas spécialiste sur ce point particulier, mais j'ai mon avis. T'as un pote mécano, t'as ton avis. Attendons donc d'autres avis.
 
Le "glaçage", c'est pas un truc qui ressemble à la trempe des métaux ? Parce qu'à priori, quand on sur-chauffe une plaquette, je la vois bien fondre (fusion), mais le "glaçage" ?
 

 
Voiture à l'arrêt, 1ère vitesse. Couple maximum à la roue (en comptant le rapport de boîte et celui du pont) : 16x celui du moteur (ordre de grandeur). Freins serrés au maximum. Essaie de démarrer au régime du couple maximum, pied au plancher. Ca avance ? Non, car le couple appliqué par les freins est supérieur. (Gaffe à l'embrayage, il va déguster).
 
En 5ème. Couple maximum à la roue inférieur à 4x le couple maximum du moteur (puisque le rapport de 5ème est souvent (on va dire) inférieur à 1, le rapport entre Cmoteurmax et Crouemax est inférieur au rapport de pont).
 
Je me rends bien compte ? Question posée en tenant sincèrement compte du fait que je peux me tromper, ça fait longtemps que j'ai étudié ça, et c'est pas ma préoccupation principale du moment.

D'ailleurs tiens, à propos de l'amélioration continue, dans la fameuse roue de Deming le dernier terme ACT signifie "entreprendre des actions pour améliorer en permanence les produits et les performances des processus".
 
 
"Pas pour fabriquer un meilleur produit."
 
 
C'est pas en contradiction ?
 
 
Tu m'as dit que t'étais responsable qualité d'une boite c ça ou je me souviens pas bien ?

 
Processus d'amélioration continue du processus de fabrication, pas de la qualité du produit.
 
La saloperie fabriquée va donc tendre vers le maximum de fiabilité qu'on peut attendre de cette saloperie, si elle était parfaitement fabriquée.
 
En gros, sans vouloir polémiquer (c'est pas le sujet), Renault, entreprise "certifiée" va fabriquer des voitures qui auront une fiabilité croissant vers le maximum de fiabilité d'une Renault, ce qui ne veut absolument pas dire qu'il arrivera au niveau de fiabilité d'une Toyota.

 
Ben à un moment, 'va falloir penser à envisager la chose...
 
Ou alors, vraiment, j'ai raté ma vocation... j'aurais vraiment dû être vendeur de plaquettes de freins.
 
On a tous un pote "qui s'y connaît et qui dit que...".

 
Si peu...
 

 
Régulateur ou pas régulateur, la voiture elle pourra jamais accélérer plus que son maximum hein... ou alors, tu viens d'inventer le mouvement perpétuel.
 
Il y a UNE chose pour laquelle je suis moins affirmatif, c'est sur le maintien du couple de freinage à long terme en cas de rétrogradage. Mais encore une fois, je suis pas du tout sûr que c'est les plaquettes qui vont abandonner les premières.

C du peignage de girafe tout ces trucs ... la méthode devient plus importante que le métier lui même
 
(actuellement victime de la mise en place d'une méthode méthodologiste à l'extrème qui servira à externaliser entièrement l'informatique)

 
Pas necessairement.
Le systeme qualité ne s'interresse qu'aux processus qui ont une incidence sur la qualité du produit.
Toutes ces normes se s'interresent absolument pas au produit, il est d'ailleur interdit de faire l'amalgame produit/system dans la communication marketing sous peine de se voir retirer le certificat AFAQ.
Incidence ne veut pas dire "bonne" qualité.
Mon intervention etait juste là pour remetre les chose en place, tu confond assurance qualité et qualité produit, se sont 2 chose differente.
La meilleur preuve c'est Renault, pionier en France pour les systemes qualité, ça les a pas empecher de faire des voitures de mauvaise qualité.
A côté de ça PSA n'etait meme pas certifié ISO 9001 en 2000 et ça ne les empeche pas de faire des voitures equivalente à son concurent.
 
 

Justement non.
"bon" ne veut rien dire, par la démarche qualité on cherche l'efficacité d'un processus.
Faire un produit qui répond au cahier des charges au meilleur prix.
Meilleur prix sous entend entre autres pas ou peu de non-conformité, donc actions corrective, amélioration continue etc...
 
Bref, plein de truc qui ne change absolument rien sur le produit final auquel on ne demande qu'a répondre au cahier des charges du client.
 
Et dernier point : faire de la surqualité rentre dans les coûts de non-qualité.
 
 

Tout responsable qualité doit etre aussi auditeur, et j'audit pour ma boite.
Le discour change en fonction de l'interlocuteur, faut s'adapter.
Et pour ce qui est du domaine, pour l'info il y a une norme bien precise differente des autres domaine d'activité.
Et de toute façon ça n'a pas grand chose a voir avec le le domaine d'application de l'ISO TS spécialement fait pour les fournisseurs de pièces serie pour l'automobile.
 
Et tu retrouvera tout un paquet de normes bien spécifique pour l'aviation.
 

Exacte, tu proposes.
Et après?
Si le patron ne veux pas mettre les moyens pour améliorer, tu fais quoi avec ta superbe action preventive dans les mains?
J'exagère, mais il y a de ça.
 
 

J'en ai eu pas mal des audits AFAQ.
J'ai fait des systems qui on été certifié.
Et ça me donne de l'experience,
Le fond de ma pensée je le garde pour moi ou ceux qui font le meme metier.
Je peux juste te dire qu'elle n'est pas du tout celle que j'avais en sortant de l'école.
Mais ça c'est valable pour tout les metiers je suppose.
 
Pour le reste de ton post, maintiens certification etc.. ok
Mais en quoi cela assure t'il que les voitures sont plus fiables ?
 
Ca t'assure juste que la concession a atteints les objectif qu'elle s'était donnée et que son systeme qualité fonctione correctement.
C'est un peu moins vrai avec la V2000 mais ça resume bien la V94.
 

Les freins ont une puissance 10 fois superieure au moteur au moins Alors en 5e là ou la puissance du moteur est bien divisée par la boite tu vas pas me faire croire qu'il te fait avancer en freinant   .
Tu peux bloquer tes roues à 130 en freinant, pas en accélérant (Bis dailleurs )

 
cela revient au meme, tes 200KM/h, tu ne les atteinds pas en 1iere ni en seconde, mais dans le cas qui nous interresse en 5ieme, càd sur le rapport ou le couple est le plus faible.    
 
Si tu freines, le regulateur va peut-etre retrograder, mais la vitesse va continuer à diminuer car la force exercée sur les disques de frein est nettement supérieure à la force de traction de la voiture. Le régulateur va continuer à faire monter la voiture dans les tours, en vain et tu vas t'arreter. Et dans ce cas c'est pas tes freins qui vont morfler, mais ton moteur car celui-ci va constamment taquiner la zone rouge.

Mon dieu mais là c'est toi qui est stérile

 
mais réfléchis 2 secondes : comment veux-tu que le moteur, qui avec la 1ere vitesse, donc le maximum de couple, ne parvient pas à faire avancer une voiture freins bloqués, arrivent à la faire avancer en 5e, où il a bcp moins de "force".
 
pour info, j'ai déja fait 2/3 freinages d'urgence sur des autoroutes (ou le périph' ), en 5e, et le moteur a calé (bah ouais premier réflexe = "freiner", pas "freiner et débrayer" ), alors ok j'accélérais pas, mais les freins suffisent à faire calé le moteur, donc freins > moteur, CQFD et me parait le plus logique du monde, on va pas faire des voitures qui ne puissent pas s'arréter ...
 
FtY

A condition que les réclamations soient justifié, hein.
Je demande de la merde, j'ai de la merde, et si je me plaind d'avoir de la merde ça ne peut pas être pris en compte comme réclamation.
 
A ce moment on propose de modifier le CDC pour ne plus vendre de la merde, avec le prix qui va avec.
Et c'est là que ça coince généralement.

D'après mon père qui bosse dans ce domaine, le calculteur aurait pu passer en mode "test", pour ca il suffit d'un court circuit (d'ailleurs il m'a dit qu'avant il fallait appliquer une tension négative à une des bornes pour être sûr que ca ne se déclenche pas par erreur, mais depuis quelques années ca a été abandonné pour des raisons de coût). Et une fois en mode test ca peut vraiment faire n'importe quoi, de plus en mode test aucun log n'est écrit, ce qui expliquerait que Renault n'ai rien trouvé. De plus un reboot suffit à retourner dans le mode normal, ce qui expliquerait que le dépanneur est pu manoeuvrer la voiture sans problème...

Mais j'attends que tu essaye de rouler, rien qu'en 1e avec les freins, après reviens et on en parlera

Si elles glacent à 200 alors la voiture ne sera pas homologuée à la drire car système de freinage trop peu performant.
Ca glace pas comme ça des freins

Bah fais le, va à 50, freine et accélère a fond  
Pour le plaisir :

http://permanent.nouvelobs.com/soc [...] .html?1916
http://fr.biz.yahoo.com/041005/5/4319r.html

Et dailleurs, même après qu'ils se soit arrêté, ils ont examiné les freins et ils n'avaient pas de marque d'usure prononcée

Donne tes sources

 
Sur la Punto...

 
Non.  
 
Les gens font pas tous bien leur boulot.
 
 
 

 
C'est un problème délicat.
 
Il faut que le produit soit en accord avec le discours et les prétentions du vendeur
 
Et les gens qui demandent texto "je veux de la merde"
 
 
Ah la limite, je suis conscient que c'est pas au top et que j'en ai pour mon argent, ok, mais les clients n'acceptent pas tout sur le simple prix.
 
Ton but c'est de vendre. Si tu fais de la merde, c'est pas le top pour vendre.
 
 
D'un coté si y'a réclamation, y'a pas problème.
 
Si y'a problème, c'est que le client est pas content.
 
Si le client est pas content, on cherche une solution.

 
les plaquettes une fois glacées, sont foutues. le truc est d'ailleurs de laisser la pédale enfoncée quand on sent la perte de puissance de freinage, pour éviter le glaçage. (et surtout, surtout, la perte totale de puissance de freinage qui s'en suit)
 
mais je vois surtout, et désolé si ça passe pour une attaque personnelle, que tu nous fait des grandes théories sur la voiture qui n'est pas prévue pour freiner à 200, basée en grande partie sur ton expérience personnelle alors que tu avoues que tu as un système de freinage en mauvais état :
 
premièrement, bravo, connard, tu es un danger roulant
deuxièmement, va faire vérifier ton système de freinage, déja pour ta sécurité, ensuite pour la sécurité des usagers qui te suivent ou te précèdent, et enfin pour te rendre compte des performances normales qu'un système de freinage en bon état peut obtenir. la vel satis dont on parle est une voiture haut de gamme et qui à priori a peu roulé (vu que c quand meme un modèle récent).
 
FtY

Ca me parrait bien flou, enfin bref au dernière nouvelle une voiture ne s'arrête pas par une opération du saint esprit, mais plutôt avec des... freins

Mon dieu s't'horreur (et erreur aussi) !    
 
La force de décélaration est telle, que 99% du temps, le conducteur lambda est plaqué vers le volant (poa calé au pied gauche) ... et le reflexe est de se retenir au volant. Arrivé là, plus moyen d'être millimétrique dans les corrections de volant et C le tête à queue assuré, garanti, juré craché, validé tamponné et tout et tout ...  
 
Le bassin au fond du siège et le pied gauche au calage ! (C l'secret)

Pour en revenir à la version, "j'ai réussi à enlever la carte qui sert de clé de contact", je vous poste un petit scan de celle de mon ancienne Laguna :
 

 
Vous remarquerez en haut une encoche qui sert de "cadenas" lorsque la carte est enfoncée dans son support (on entend d'ailleurs très nettement le bruit du bitogno qui vient retenir la carte).
 
Pour avoir déjà essayé de la retirer moteur allumé, c'est tout bonnement impossible Les cartes de VelSatis étant identiques sur ce principre de lockage, ben ...
 
Je le redis, je crois surtout que le conducteur s'est fait un gros mytho, et que si Renault est aussi sur de lui, c'est surement pas pour rien (Note : je ne prétend aucunement que les véhicules récents ne sont pas sujets à des pannes bizarres (cf Mercedes dernièrement), et j'ai eu mon lot avec la Laguna aussi, mais là, faut pas exagérer...)
 

C probable ... piste à étudier pour les experts

Euh ... c'est quoi un pont autobloquant a glissement limite ?

 
http://www.educauto.org/Documents/ [...] quant1.pdf

Mon dieu arrêtez le

Poa d'accord, l'objectif de qualité produit est oublié dans les méthodes, dans la mesure où toutes les attentions se portent sur le respect de la méthode et non sur le produit final.
L'objectif d'une démarche qualité est le produit final. Quelqu'un qui me dit le contraire ne parle pas de qualité mais de déresponsabilisation des erreurs : "poa grave, on a échoué dans les règles !"

 
On va dire que je n'y connais rien.
 
Ca doit être un troll... ça ne peut-être qu'un troll. Bon dieu, dites moi que c'est un troll...

 
tout depend du couple fournis par le moteur
pas de la vitesse

 
elle touchait le disque de frein
parce que si elle frainaient tu n'aura pas pour rouler longtemps

 
¬_¬ ... non mais, je parle de 2 ou 3 fois où j'ai été réellement surpris (ou sur des routes très glissantes du coté des casses automobiles après villejuif sur la N7), quand il faut freiner fort, je sais (encore) freiner sans bloquer mes roues (et oui pas d'ABS, j'te revends ma caisse au prix d'une 325 tds, stu veux !). c'était juste pour illustrer mon propos, hein. et j'ai jamais du que j'étais le petit-fils de fangio
 
FtY

et elles se sont glacé parce qu'elles ont frotté
lorsque tu freine a 200 km/h les conditions ne sont pas les mêmes

Je n'ai pas dis que c'a n'avait aucune incidence.
J'ai dis que l'incidence n'était pas systématique et que ce n'était pas une certification basée sur ISO 900X qui prouve une quelconque fiabilité du produit.
En bref que ça ne prouve rien.
 
Faudrait voir a pas seulement lire les normes bêtement mais aussi les comprendre, en imaginer la mise en pratique etc...
Surtout dans des PME, c'est dans ces petites structures que je trouve le challenge interressant.
 
Tiens, a ce sujet tu demanderas à ton père si il n'a pas été déçue de la v2000 définitive par rapport aux préversions qu'on avait eu.
Toute la partie concernant le client comme le centre du systeme enlevé au profit d'une vision plustot V94 améliorée.
Perso j'ai été très déçu de ce recul au dernier moment.

On a encore craché copieusement sur les Renault ces 5 dernières pages
 
Ma propre expérience me dit que ce sont de bonnes voitures.

Là je comprends pas. Au début, t'as l'air de dire que j'ai tort, et à la fin de dire que j'ai raison.
 
Moi je dis (comme tous les autres, excepté l'un ou l'autre qui résiste encore et toujours à l'envahisseur) : le couple de freinage maximum est largement supérieur au couple nécessaire à l'arrêt d'un véhicule depuis sa vitesse maximum, et ce même avec le moteur donnant son couple maximum.
 

 
Ben parce que pour le faire avancer en 5ème, il est conseillé de lâcher les freins...
 
La preuve, en 5ème, il arrive un moment où la voiture n'accélère plus. Par contre, en 1ère et sans rupteur/régulateur, tu peux toujours te gratter pour que la voiture arrête d'accélérer. Enfin si : lors de la mise sur orbite des soupapes, l'accélération va disparaître.
 

 
C'est bien ce que je dis, là tu sembles être d'accord avec moi.
 
Ceci dit, si le fait de freiner en 5ème cale ton moteur, je te garantis que t'as un fameux bordel électromécanohydraulique dans ta voiture. Y a aucune raison que ton moteur cale, sauf si il tend à descendre en dessous de sa vitesse de rotation au ralenti. Ce qui veut dire que sans blocage des roues, ton moteur ne doit pas caler à une vitesse supérieure à environ 40 ou 50 km/h (en fonction des rapports de transmission).
 
Pour ce qui est de débrayer en freinage d'urgence, c'est fortement déconseillé à deux points de vue (en utilisation "civile" d'un véhicule, note pour certains ). D'abord, tu allonges méchamment les distances de freinage avec un véhicule en roue libre (donc, débrayé ou au point mort), car tu perds le frein moteur. Ensuite, pour te convaincre de la dégradation de la tenue de route, tu peux faire l'expérience suivante (en prévoyant un dégagement suffisant !) : roule "en rond" en 1ère avec ta voiture. Accélère progressivement, en gardant le même rayon de virage, jusqu'à arriver un peu en dessous de la limite d'adhérence. Ensuite, sans rien faire d'autre, débraye. C'est là que tu comprendras l'importance du dégagement.
 
Ca confirme ce que je pense depuis que j'ai passé mon permis de conduire. Sans vouloir le moins du monde froisser qui que ce soit, l'apprentissage de la conduite automobile est excessivement mal pensé. Et je fais moi-même partie des conducteurs qui n'en savent pas assez.

Je pense que c'est un abus de language ici aussi.
Pour l'ISO900X On ne certifie qu'une activité donnée sur un site donnée.
 
Renault ne peut pas avoir une certification générale.
Il y a des cas de certificat "chapeau" (je fais parti de ceux qui ont inauguré ça à l'AFAQ) mais je ne pense pas que se soit le cas avec Renault.
Chaque usine de production, voir chaque secteur ont leur certification.
Chaque bureau d'étude, Chaque concession, Chaque transporteur etc....
Si toutes les usines sont certifiées, là oui on pourait admetre l'abus de language, je pense.
Demande à ton père il est très bien placé pour répondre à cette question.