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Auteur Sujet :

le régulateur de vitesse infernal / L'affaire de la Vel Satis «folle»

n°3892210
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 14:17:53  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

asleepbuddah a écrit :

une voiture normale atteint difficilement 1g de déceleration.

Viens faire un tour avec tonton TNZ dans son auto ! :whistle:

mood
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Posté le 05-10-2004 à 14:17:53  profilanswer
 

n°3892215
BigJoke
Onzeraudeuguaine
Posté le 05-10-2004 à 14:18:37  profilanswer
 

Prems a écrit :

Et on s'en tape c'est pas le débat.
 
La question est de savoir ce qui se passe si tu accélères à 200 avec un Vel Satis et que tu piles en maintenant ton pied sur l'accélérateur.


 
La réponse est simple :
 
en dehors de tout problème au circuit de freinage, le véhicule s'arrête. C'est aussi certain que deux et deux font quatre.
 
Evidemment, sans ABS ni ESP, il y a un risque d'embardée.

n°3892217
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:18:50  profilanswer
 

reddwarf a écrit :

non une voiture freine beaucoup mieux ...

Ok donc c'est encore plus un fake ce truc alors :d

n°3892221
c2c
Posté le 05-10-2004 à 14:19:10  profilanswer
 

une voiture peu freiner plus fort qu'une moto dans le sens ou elle n'a pas de risque de faire de "soleil". par contre la voiture a une inercie bien plus importante a cause de son poid.

n°3892225
asleepbudd​ah
Posté le 05-10-2004 à 14:19:22  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Viens faire un tour avec tonton TNZ dans son auto ! :whistle:


lol g dit une voiture de monsieur tout le monde !
si on passait 1g on ferais moins de 3secondes de 100 à 0

n°3892229
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:20:31  profilanswer
 

c2c a écrit :

une voiture peu freiner plus fort qu'une moto dans le sens ou elle n'a pas de risque de faire de "soleil". par contre la voiture a une inercie bien plus importante a cause de son poid.

Elle à 4 pneus qui sont plus carré que ronds.

n°3892230
gloubiboul​ga
-
Posté le 05-10-2004 à 14:20:33  profilanswer
 

c2c a écrit :

une voiture peu freiner plus fort qu'une moto dans le sens ou elle n'a pas de risque de faire de "soleil". par contre la voiture a une inercie bien plus importante a cause de son poid.


 
certes.  
 
mais au final, même sur piste, une voiture sportive n'est pas encore sur les freins que la moto est déjà à sa vitesse de passage en courbe/virage ( comprendre : elle a déjà fini sa phase de freinage ... )

n°3892232
asleepbudd​ah
Posté le 05-10-2004 à 14:20:39  profilanswer
 

c2c a écrit :

une voiture peu freiner plus fort qu'une moto dans le sens ou elle n'a pas de risque de faire de "soleil". par contre la voiture a une inercie bien plus importante a cause de son poid.


moi une voiture qui freine plus fort qu'une moto j'appelle ça une monoplace ou une porsche

n°3892239
reddwarf
gazzz
Posté le 05-10-2004 à 14:21:23  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Ok donc c'est encore plus un fake ce truc alors :d

je voulais dire qu une voiture freine beaucoup mieux qu une moto ( pneus + larges -> meilleur contact avec le sol )... le fake j en sais rien ... je pense que oui ... mais difficile de juger sans connaitre les echanges telephoniques entre le conducteur et les gendarmes ( lui ont ils conseiller de ne pas freiner ? )

n°3892240
c2c
Posté le 05-10-2004 à 14:21:24  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

moi une voiture qui freine plus fort qu'une moto j'appelle ça une monoplace ou une porsche


rapport avec un monospace ?

mood
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Posté le 05-10-2004 à 14:21:24  profilanswer
 

n°3892241
gloubiboul​ga
-
Posté le 05-10-2004 à 14:21:25  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

moi une voiture qui freine plus fort qu'une moto j'appelle ça une monoplace ou une porsche


 
moi j'appelle ça un break 306, mais bon ...

n°3892242
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 14:21:29  profilanswer
 

BigJoke a écrit :

Je me dois de réfuter l'argument ! :)
 
C'était l'objet de mon travail de fin d'études (graduat en moteurs thermiques et expertise automobile). Pour l'avoir mesuré en long, en large et en travers, un ABS [g]ne rallonge absolument pas les distances de freinage, bien au contraire[g].
 
Maintenant, je nuance. :)
 
Si on compare la distance de freinage à même vitesse, d'abord roues bloquées (fusible d'ABS enlevé) et ensuite ABS en fonction, on observe qu'elle est plus courte roues bloquées à faible vitesse (jusqu'à environ 50 km/h sur mon véhicule d'essai, une Renault Clio I Phase II RSi 1.8 8v 110 cv). Au delà de cette vitesse, elle est plus élevée, et ce d'autant plus que la vitesse augmente. J'ai fait des mesures jusque 110 km/h. Par interpolation, je suis arrivé à la conclusion qu'à 180 km/h, la distance de freinage était 40 m plus COURTE ABS en action que roues bloquées.
 
Maintenant, il faudrait voir ce que ça peut donner avec un freinage "aux p'tits oignons" sans ABS et sans blocage des roues.

Roues bloquées = distances rallongées, C automatique. Tout pilote digne de ce nom te le dira.
 
Maintenant, un freinage d'urgence dans les règles consiste à exercer la pression maximale avant blocage des roues, pression idéale qui décroit avec la vitesse bien sûr. ;)
 
Lancé à 90, arrêté en +/- 20 mètres, et j'ai des témoins sur ce forum :d

n°3892243
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 05-10-2004 à 14:21:33  profilanswer
 

question : les freins de velsatis sont mécaniques. Donc quoi qu'il arrive il aurait du pouvoir freiner le gars (même sans assistance et donc difficilement) ??????
 
ou alors la voiture a carrément pris le controle du freinage ? [:totoz]


Message édité par Yop ma caille le 05-10-2004 à 14:21:49
n°3892246
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 14:22:00  profilanswer
 

Ca marche comment si le système électrique entier prend feu, voire dédommage des parties mécaniques ?
 
Il ne reste plus que prier et appeler Bruce ? :D


Message édité par Laurent_g le 05-10-2004 à 14:22:10
n°3892250
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:22:28  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

question : les freins de velsatis sont mécaniques. Donc quoi qu'il arrive il aurait du pouvoir freiner le gars (même sans assistance et donc difficilement) ??????
 
ou alors la voiture a carrément pris le controle du freinage ? [:totoz]

Oui c'est ça qui est bizarre, les freins ne serait pas usés.

n°3892251
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 14:22:33  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

l'abs rallonge les distances uniquement sur de la  glace ou verglas

:non: sur le sec aussi ! :d

n°3892252
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 14:22:43  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

question : les freins de velsatis sont mécaniques. Donc quoi qu'il arrive il aurait du pouvoir freiner le gars (même sans assistance et donc difficilement) ??????
 
ou alors la voiture a carrément pris le controle du freinage ? [:totoz]


 
En fait, sa voiture était possédée, tout s'explique.

n°3892255
c2c
Posté le 05-10-2004 à 14:22:52  profilanswer
 

c'est possible aussi que les flics aient préféré le laisser filé a 200 et attendre que la voiture "cale" en lui ouvrant la route et les péage plutot que de prendre le risque de le voir partir en toupille au milieu de l'autoroute.

n°3892256
asleepbudd​ah
Posté le 05-10-2004 à 14:22:52  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

question :  
ou alors la voiture a carrément pris le controle du freinage ? [:totoz]


il à du griller les freins

n°3892259
reddwarf
gazzz
Posté le 05-10-2004 à 14:23:21  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

moi une voiture qui freine plus fort qu'une moto j'appelle ça une monoplace ou une porsche

pas du tout ...  
 
une moto freine vraiment mal ...  
 
n importe quelle voiture un peu sportive ( comprendre sauf peut etre la fiat panda ... :D ) freine mieux qu une moto !

n°3892262
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 05-10-2004 à 14:23:30  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

il à du griller les freins


 
dans ce cas ce sera visible sur la voiture

n°3892264
asleepbudd​ah
Posté le 05-10-2004 à 14:24:00  profilanswer
 

TNZ a écrit :

:non: sur le sec aussi ! :d


bah oui pour les pilotes

n°3892265
reddwarf
gazzz
Posté le 05-10-2004 à 14:24:01  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Roues bloquées = distances rallongées, C automatique. Tout pilote digne de ce nom te le dira.
 
Maintenant, un freinage d'urgence dans les règles consiste à exercer la pression maximale avant blocage des roues, pression idéale qui décroit avec la vitesse bien sûr. ;)
 
Lancé à 90, arrêté en +/- 20 mètres, et j'ai des témoins sur ce forum :d

c'était avant ou apres les graviers :D

n°3892267
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:24:20  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

dans ce cas ce sera visible sur la voiture

Et apparemment ça ne l'est pas :d

n°3892269
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 05-10-2004 à 14:24:33  profilanswer
 

en fait le gars a piloté la nouvelle K2000, on avait juste oublié de lui dire :d


Message édité par Yop ma caille le 05-10-2004 à 14:24:39
n°3892274
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 05-10-2004 à 14:25:12  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

Et apparemment ça ne l'est pas :d


 
Un histoire qui demande des explications [:actarus44]  
 

n°3892276
Velhcro
Cosworth Addicted
Posté le 05-10-2004 à 14:25:20  profilanswer
 

BigJoke a écrit :

Je me dois de réfuter l'argument ! :)
 
C'était l'objet de mon travail de fin d'études (graduat en moteurs thermiques et expertise automobile). Pour l'avoir mesuré en long, en large et en travers, un ABS [g]ne rallonge absolument pas les distances de freinage, bien au contraire[g].
 
Maintenant, je nuance. :)
 
Si on compare la distance de freinage à même vitesse, d'abord roues bloquées (fusible d'ABS enlevé) et ensuite ABS en fonction, on observe qu'elle est plus courte roues bloquées à faible vitesse (jusqu'à environ 50 km/h sur mon véhicule d'essai, une Renault Clio I Phase II RSi 1.8 8v 110 cv). Au delà de cette vitesse, elle est plus élevée, et ce d'autant plus que la vitesse augmente. J'ai fait des mesures jusque 110 km/h. Par interpolation, je suis arrivé à la conclusion qu'à 180 km/h, la distance de freinage était 40 m plus COURTE ABS en action que roues bloquées.
 
Maintenant, il faudrait voir ce que ça peut donner avec un freinage "aux p'tits oignons" sans ABS et sans blocage des roues.


 
pardonne moi, mais ça n'est valable que pour les gens qui ne savent pas freiner :D
 
J'ai également réalisé une petite étude il y a quelques années pour un projet concernant la sécurité routière : on s'est aperçu que beaucoup de gens n'appuyaient pas assez fort sur la pédale en cas de freinage d'urgence... d'un autre côté, les autres appuyaient trop fort (bloquage non maîtrisé).
 
Seuls ceux ayant reçu quelques cours de conduite hors auto-école s'en sortaient parfaitement, avec des distances de freinage inférieures à celles obtenues quand on laissait faire l'ABS tout seul (je me mets debout sur les freins et je laisse l'électronique faire le reste).
 
L'ABS sert essentiellement, quand on sait freiner, à pouvoir garder un pouvoir directionnel sur le véhicule quand l'adhérence est changeante au long du freinage. Maintenant, qu'il soit utile pour 95% des conducteurs, je suis parfaitement d'accord avec toi, il raccourcira leurs distances de freinage, ces 95% n'ayant jamais appris comment on freine vraiment.

n°3892278
asleepbudd​ah
Posté le 05-10-2004 à 14:25:24  profilanswer
 

reddwarf a écrit :

pas du tout ...  
une moto freine vraiment mal ...  
n importe quelle voiture un peu sportive ( comprendre sauf peut etre la fiat panda ... :D ) freine mieux qu une moto !


alors c'est que t'est jamais monté sur un sportive

n°3892282
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:25:51  profilanswer
 

yop ma caille a écrit :

Un histoire qui demande des explications [:actarus44]

C'est une conspiration contre renault :o

n°3892284
TNZ
Ryzen 9 9950X3D powered ...
Posté le 05-10-2004 à 14:25:57  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

certes.  
 
mais au final, même sur piste, une voiture sportive n'est pas encore sur les freins que la moto est déjà à sa vitesse de passage en courbe/virage ( comprendre : elle a déjà fini sa phase de freinage ... )

Baptême telethon à Carole p'tet ? :whistle:

n°3892287
gloubiboul​ga
-
Posté le 05-10-2004 à 14:26:03  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

alors c'est que t'est jamais monté sur un sportive


[:rofl]
 

n°3892289
BigJoke
Onzeraudeuguaine
Posté le 05-10-2004 à 14:26:07  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

l'abs rallonge les distances uniquement sur de la  glace ou verglas


 
Exactement. Car on peut montrer que pour un freinage optimal sur surface sèche (avec des pneus conventionnels), il faut que les roues atteignent un taux de glissement de l'ordre de 20%. Valeur "codée" dans le calculateur de l'ABS (en tout cas, dans les systèmes datant du début des années 90). Or, sur la neige par exemple, le taux de glissement optimum pour la distance de freinage (attention, pour la distance de freinage uniquement, je ne parle pas de "manoeuvrabilité" ) est de l'ordre de 100% (roues bloquées). Donc, sur la neige, on freine moins bien avec un ABS. MAIS, chose très importante, on garde le contrôle de la direction.
 
Sur la glace, ABS ou pas, ça freine pas :)
 
C'est un peu HS (un peu ?), mais puisque la chose a été dite, autant en parler brièvement.
 
Pour en revenir au problème de cette Vel Satis, peut-être y a-t-il eu un problème, électronique ou mécanique, peu importe. Toujours est-il que je suis convaincu que si les choses se sont passées de la sorte, c'est que d'une manière ou d'une autre, le conducteur n'a pas fait ce qu'il aurait théoriquement dû savoir qu'il devait faire.
 
Le coup de la voiture emballée à 200 km/h et totalement non-arrêtable pendant 45 minutes, je n'y crois même pas une demi-seconde. Mais encore une fois, on ne sait peut-être pas tout.

n°3892290
popopeye
J'en prendrai pour 1 dollar
Posté le 05-10-2004 à 14:26:16  profilanswer
 

Mais rien que le fait qu'une voiture accelere toute seule c'est plutot dangereux, apres on peut discuter des divers moyens qu'il avait pour s'arreter, une voiture qui fait ca ne devrait pas etre comercialisée non ?

n°3892294
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 05-10-2004 à 14:26:35  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

C'est une conspiration contre renault :o


 
Il y aura toujours un doute [:atari]  
 
Ca me rappelle une histoire de benzène. [:snoozy]

n°3892297
gloubiboul​ga
-
Posté le 05-10-2004 à 14:26:37  profilanswer
 

TNZ a écrit :

Baptême telethon à Carole p'tet ? :whistle:


 
le mec en 309 GTI :pt1cable:  
 
Encore pied au plancher au TROISIEME plot de freinage :pt1cable:

n°3892304
Yop ma cai​lle
Assassin d'enfants
Posté le 05-10-2004 à 14:27:06  profilanswer
 

popopeye a écrit :

Mais rien que le fait qu'une voiture accelere toute seule c'est plutot dangereux, apres on peut discuter des divers moyens qu'il avait pour s'arreter, une voiture qui fait ca ne devrait pas etre comercialisée non ?


 
Encore faudrait-il prouver qu'elle a accéléré seule [:sealbirman]

n°3892306
Laurent_g
Posté le 05-10-2004 à 14:27:17  profilanswer
 

Nicodonald a écrit :

C'est une conspiration contre renault :o


 
Ca fait longtemps que j'y pense mais ça me refais penser à upper un topic :o

n°3892312
Tolor
Mais heu...
Posté le 05-10-2004 à 14:27:43  profilanswer
 

gloubiboulga a écrit :

certes.  
 
mais au final, même sur piste, une voiture sportive n'est pas encore sur les freins que la moto est déjà à sa vitesse de passage en courbe/virage ( comprendre : elle a déjà fini sa phase de freinage ... )


Heu, Pas tout le temps [:kc]
Cf vidéo du vigeant en voiture qui trainait sur moard passé un temps et JER [:kc]


---------------
Je ne crois qu'aux statistiques que j'ai moi-même falsifiées
n°3892313
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:27:52  profilanswer
 

popopeye a écrit :

Mais rien que le fait qu'une voiture accelere toute seule c'est plutot dangereux, apres on peut discuter des divers moyens qu'il avait pour s'arreter, une voiture qui fait ca ne devrait pas etre comercialisée non ?

C'est même douteux :d

n°3892314
reddwarf
gazzz
Posté le 05-10-2004 à 14:27:55  profilanswer
 

asleepbuddah a écrit :

alors c'est que t'est jamais monté sur un sportive

t as raison ca doit etre ca :lol:

n°3892319
Nicodonald
Posté le 05-10-2004 à 14:28:25  profilanswer
 

Laurent_g a écrit :

Ca fait longtemps que j'y pense mais ça me refais penser à upper un topic :o

Lequel ? :o

mood
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