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Auteur Sujet :

[ Topikauto ] Preparation Automobile : stutututu

n°34428025
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 25-05-2013 à 08:58:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

ubermario a écrit :

Tout est faisable sur de l'alu ! Faut juste trouver des personnes compétentes

 

Je suis loin d'être expert en la matière mais j'avais lu un sujet très intéressant sur les CVH turbocompressés où le soucis récurrent était une fissure entre les deux sièges de soupape.

 

Une image d'un debut de fissure pour exposer le problème :
http://cybe69.free.fr/Fiesta%20RS% [...] Small).JPG

 

Eh bien, d'après pas mal de monde, ça ne se répare pas si facilement du fait des contraintes auxquelles la culasse est soumise. La solution la plus simple étant de changer de culasse ou rester avec une culasse qui pourrait, a terme, poser problème.
M'enfin après si t'as des pistes pour un réparation viable dans le temps ça intéresserait pas mal de monde.  :D


Message édité par SladShot le 25-05-2013 à 08:59:11

---------------
Marche Fort, dans le respé des traditions.
mood
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Posté le 25-05-2013 à 08:58:35  profilanswer
 

n°34428184
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 25-05-2013 à 10:02:50  profilanswer
 

J'aavis aps pris beaucoup de photos des fissures sur la culasse du pote, mais ca par exemple :
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/61573_10151510919122368_175937330_n.jpg
 
Ou entre les sièges de soupapes, ca se répare ! Il "suffit" de percer autour de la fissure, re-charger en alu, et usiner !
Là la vidéo est pourrie mais vous voyez le principe : http://www.youtube.com/watch?v=sifpcBhFFVk
 
Par contre, trouver une personne capable de le faire ce n'est pas évident, c'est clair, mais ca se trouve :jap:


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Ma Golf G60
n°34428221
Toper Harl​ey1
Flying dream
Posté le 25-05-2013 à 10:14:06  profilanswer
 

ubermario a écrit :

J'aavis aps pris beaucoup de photos des fissures sur la culasse du pote, mais ca par exemple :
https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/61573_10151510919122368_175937330_n.jpg

 

Ou entre les sièges de soupapes, ca se répare ! Il "suffit" de percer autour de la fissure, re-charger en alu, et usiner !
Là la vidéo est pourrie mais vous voyez le principe : http://www.youtube.com/watch?v=sifpcBhFFVk

 

Par contre, trouver une personne capable de le faire ce n'est pas évident, c'est clair, mais ca se trouve :jap:

 

Mouais sauf que percer, chauffer pour souder,... Ça crée des contraintes sur une pièce qui visiblement a déjà une amorce de rupture à cet endroit.

 

À mon sens à part fragiliser et cacher la misère ça m'étonnerait qu'une telle réparation apporte quelque chose de bon ;)
(après ça peut aussi tenir quelques temps mais je vois pas comment ça peut mieux tenir que de l'oem)


---------------
Cox forever (ou plus du tout) ==> (o\_!_/o) <==
n°34428226
Tamahome
⭐⭐⭐⭐⭐
Posté le 25-05-2013 à 10:15:33  profilanswer
 

C'est clair ^^ D'apparence, ca parait surement comme neuf, mais je ne pense pas que la pièce puisse encaisser les mêmes contraintes après coup...


---------------
Hobby eien /人◕ ‿‿ ◕人\
n°34428580
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 25-05-2013 à 11:36:28  profilanswer
 

ubermario a écrit :

J'aavis aps pris beaucoup de photos des fissures sur la culasse du pote, mais ca par exemple.
 
Ou entre les sièges de soupapes, ca se répare ! Il "suffit" de percer autour de la fissure, re-charger en alu, et usiner !
Là la vidéo est pourrie mais vous voyez le principe : http://www.youtube.com/watch?v=sifpcBhFFVk
 
Par contre, trouver une personne capable de le faire ce n'est pas évident, c'est clair, mais ca se trouve :jap:


 
Et quid de la tenue dans le temps avec une telle réparation, t'as des feedback après plusieurs milliers de Km ?  :??:  
C'est surtout ça qui importe, si c'est pour avoir un truc neuf à l’œil mais qui se déglingue au bout de 1000 Km c'pas super intéressant. Peu de personne font ce genre de travaux c'est un fait mais la vraie question à se poser est, est-ce que c'est par ce qu'ils n'en ont pas les moyens techniques/connaissances ou est-ce parce que ça n'est pas si intéressant que ça ?
 
Je suis pas vraiment convaincu mais je peux me tromper.  [:spamafote]  


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Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°34434373
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 25-05-2013 à 23:58:57  profilanswer
 

Peu de personnes le font car ce n'est pas rentable, c'est vraiment une montagne de taff pour un résultat aléatoire, tu n'as vraiment pas le droit a l'erreur, et il faut tenter de tomber sur la même qualité d'alu que l'oem :jap:
Si c'est bien fait, ca tient pareil que l'oem, mais avec des "si" on refait le monde, c'est clair....
 
Je sais plus quel préparateur chargeait des culasses de jap comme des cochons pour réduire le volume des chambres de combustion afin d'augmenter encore plus le rapport volumétrique, faudrait que je retrouve ca !


---------------
Ma Golf G60
n°34518791
joeldc13
Posté le 02-06-2013 à 11:04:59  profilanswer
 

J'ai continué sur l'install de la MS3, la dernière sortie circuit est passée semaine dernière donc j'ai attaqué la modif de ma carte
 
Donc on installe et on fixe la MS3 et MS3X
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/MS3/IMGP4428.JPG
 
On installe les nappes de communication entre les deux
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/MS3/IMGP4430.JPG
 
Et le tout est installé dans le boitier et la carto est mise a jour sur le banc de test pour convertir la carto MS2 vers MS3 (environ 2h de boulot pour aller vérifier tous les parametres)
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/MS3/IMGP4433.JPG
 
Puis j'ai installé le module CAN/Serie pour communiquer avec la large bande innovate
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/MS3/IMGP4437.JPG
 
Et après avoir percé le boitier, le cable jack de l'innovate passe sans soucis dans le boitier pour faire une communication numérique avec la gestion.
 
http://joel.da.costa.free.fr/TutosMx5/MS3/IMGP4440.JPG


Message édité par joeldc13 le 02-06-2013 à 11:06:42
n°34521762
SladShot
DERP GARAGE gold member
Posté le 02-06-2013 à 18:15:34  profilanswer
 

Joli, comme d'hab' quoi...  :D  
Cette fois c'est grosso merdo opérationnel ? Il n'y a plus qu'à poser tout ça et affiner une fois sur le moulin ou la carto que tu as récupérée est déjà suffisamment bonne pour la laisser tel quelle ?  [:transparency]  
 
Fais gaffe à pas trop t'esquinter les doigts, y'a des rougeurs qui apparaissent entre la première et la dernière photo.  :o


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Marche Fort, dans le respé des traditions.
n°34521863
joeldc13
Posté le 02-06-2013 à 18:30:36  profilanswer
 

SladShot a écrit :

Joli, comme d'hab' quoi...  :D  
Cette fois c'est grosso merdo opérationnel ? Il n'y a plus qu'à poser tout ça et affiner une fois sur le moulin ou la carto que tu as récupérée est déjà suffisamment bonne pour la laisser tel quelle ?  [:transparency]  


La carto de la MS2 est upgradable en MS3, pas besoin de refaire ni l'allumage, ni l'essence, donc je branche ça marche, mais j'ai du recablage a faire car je vais basculer des entrées/sorties sur la carte fille MS3X pour gérer du full sequentiel sur les injecteurs et l'allumage.

n°34582013
tomsoft
Posté le 07-06-2013 à 12:25:44  profilanswer
 

Repost ? http://www.youtube.com/watch?v=vUKgKtMXec8
How to turbo-charge your car sur une MX5 NA (blanche, avec une MS :o)


Message édité par tomsoft le 07-06-2013 à 12:26:22
mood
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Posté le 07-06-2013 à 12:25:44  profilanswer
 

n°34583720
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 07-06-2013 à 14:32:25  profilanswer
 

Pas mal ! :D
 
D'ailleurs, histoire de donner quelques news, le projet est toujours en pause, je bosse plus chez les autres que chez moi même, remonté un 16 turbo pour des belges (440 bornes pour faire un moteur chez moi, faut être fou !!), bossé sur un 16G, un SV650, la S2, plein plein de trucs....
Mais j'ai eû le temps de me commander un truc sympa qui devrait arriver la semaine prochaine, mais c'est une petite surprise :o
Un petit indice quand même, ca viendra "compléter" l'intérieur !
 
Quelques tofs en vrac dont le fameux 16G qui est juste plus propre que sorti d'usine :
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/260290_10151571226037368_352134670_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/292622_10151583003537368_1818160604_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/10562_10151583003582368_2084275757_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-b-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/944673_10151584286412368_21979910_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/936377_10151585161237368_1292552626_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/971139_10151585164987368_1971503284_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/945155_10151589738557368_1292595488_n.jpg
 
 
Et sinon, 16Vampir a changé de base, toujours le même moulin avec les évolutions au niveau de la culasse, passé sur une MK1, de plus gros slicks, et une boite DSG ! 230kg de moins, et des passages de rapports beaucoup plus rapides, cette année il pourrait battre son propre record de 8.65sec au 400m DA !
 
--> http://www.youtube.com/watch?v=vxG1PFHOpI8


---------------
Ma Golf G60
n°34583804
biloo
hej franskjävel
Posté le 07-06-2013 à 14:36:00  profilanswer
 

tu as fait quoi sur le sv650? (la moto hein?)

n°34584572
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 07-06-2013 à 15:15:41  profilanswer
 

On a fait une petite refection suite a une bielle coulée pas longtemps après une chute, on a tout récupéré d'une donneuse pour remettre sur celle là, et poncage / peinture / remise a neuf de quelques éléments :jap:


---------------
Ma Golf G60
n°34584644
biloo
hej franskjävel
Posté le 07-06-2013 à 15:19:27  profilanswer
 

comme mon père avais fait sur la mienne :D t'as du changer le vilo ou il a pas étë attaqué?

n°34584772
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 07-06-2013 à 15:27:07  profilanswer
 

En fait on a récupéré le bas moteur d'une moto qui a trainé des années au fond d'un lac :D
Ré-emboité dans les chemises de l'actuelle, et zou, grosso modo, c'était un budget hyper restreint, et avec l'achat de la donneuse ca a pas dépassé les 150€ environ ! J'ai pas fait grand chose sur la méca, c'est un pote qui s'en est chargé, me suis surtout occuppé du reste ;)
 
https://lh5.googleusercontent.com/-cnbZ-vclMRA/UbHfiVKiV9I/AAAAAAAAFWA/8al4MaWf3ug/s912/IMG_0137.JPG


---------------
Ma Golf G60
n°34584904
biloo
hej franskjävel
Posté le 07-06-2013 à 15:33:36  profilanswer
 

:jap:

n°34593642
gmund
Posté le 08-06-2013 à 13:30:21  profilanswer
 

Vraiment du beau taff :)

n°34593662
biloo
hej franskjävel
Posté le 08-06-2013 à 13:34:48  profilanswer
 

j'ai retrouvé des photos de mon vilebrequin (sur sv650, coulage de bielle violent, un demi coussinet qui est passé sur l'autre)
https://fbcdn-sphotos-c-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/13044_200330543858_410871_n.jpg

n°34593776
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 08-06-2013 à 13:52:18  profilanswer
 

Ouaip, a priori c'est une maladie fréquente sur ces moulins, la taille de la pompe a huile m'a fait halluciner, et vu la conception du truc c'est aps étonnant....
Tu fais un seul wheeling, tu peux être sûr de le déguster quelques kilomètres plus tard...


---------------
Ma Golf G60
n°34594031
biloo
hej franskjävel
Posté le 08-06-2013 à 14:31:21  profilanswer
 

la mienne elle avait surtout tourné sans huile :o

n°34616414
-vigor-
Posté le 10-06-2013 à 18:38:23  profilanswer
 

:hello:  
Pour vos histoires de fissures de culasse ( problème bien connu sur Honda Xlr 600 a culasse hémisphèrique) il y a gonin (je crois , plus sûre du nom) a Lyon qui fait des miracles (plusieurs retours très positif , fiabilité accrue d'autant plus )
Apport de matière usinage etc ... Il remplace même le type de bougie pour mettre un culot plus petit et ainsi soulager les alentours
 
 

ubermario a écrit :

D'ailleurs, polir l'admission n'est pas toujours une bonne chose ! Par exemple, c'est a proscrire pour les conduits de culasse sur les moteurs atmos (moins dérangeant sur moteurs suralimentés) :jap:
 
Un exemple d'ailleurs de la nouvelle culasse pour la "16Vampir" (qui sortait 1013cv d'un 1.8L comme le mien) :  
https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/558090_496449823756163_1973552250_n.jpg
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-snc7/484748_493425650725247_549959136_n.jpg
 
Je suis curieux de voir le gain réel, elle sera remontée très bientôt !


 
Même principe que les balles de "golf " , un signe ? :D


Message édité par -vigor- le 11-06-2013 à 17:00:45
n°34636974
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 12-06-2013 à 16:07:57  profilanswer
 

Ouais carrément !! :D :D
 
Petite news ici, j'attend un petit truc sympa, voilà un indice...
https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn2/602392_10151597186107368_1099393099_n.jpg
 
Je voyais pas ca aussi haut en fait :whistle:


---------------
Ma Golf G60
n°34637071
Uxcool
Steam: PirouGT
Posté le 12-06-2013 à 16:14:16  profilanswer
 

Un FàM hydraulique?

n°34637231
Zoreil
Posté le 12-06-2013 à 16:25:21  profilanswer
 

le OMP n'est pas droit.

n°34639038
gmund
Posté le 12-06-2013 à 18:50:53  profilanswer
 

+1 pour le FAM

n°34639048
-vigor-
Posté le 12-06-2013 à 18:51:47  profilanswer
 

Boîte séquentielle de rallye ? :o


Message édité par -vigor- le 12-06-2013 à 18:53:03
n°34639398
tomsoft
Posté le 12-06-2013 à 19:31:51  profilanswer
 

je vois pas l'interet du FAM hydro sur cette caisse, donc je parie aussi pour une sadev 5 rapports séquentiels  

n°34639427
nucl3arfl0
Better Call Saul
Posté le 12-06-2013 à 19:34:31  profilanswer
 

+1 pour la boite séquentielle.

n°34639646
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 12-06-2013 à 20:03:13  profilanswer
 

J'aimerais bien, mais quand même pas non :o
 
J'ai pas encore 10.000 boules a mettre dans une boite :D


---------------
Ma Golf G60
n°34639669
gmund
Posté le 12-06-2013 à 20:06:11  profilanswer
 

C'est vrai que je comprend pas la logique du FAM et la boîte paraît plus logique mais claire que le prix :lol:

n°34640078
ralph14
Papa Poule Inside
Posté le 12-06-2013 à 21:00:02  profilanswer
 
n°34640680
AngX
bleu 485
Posté le 12-06-2013 à 22:03:34  profilanswer
 

ubermario a écrit :

J'aimerais bien, mais quand même pas non :o
 
J'ai pas encore 10.000 boules a mettre dans une boite :D


 
Qui dit fàm hydraulique dit châssis :o


---------------
#MarcheFort
n°34651916
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 13-06-2013 à 20:23:46  profilanswer
 

Ca c'est petit :o
 
 
Allez, histoire de rigoler un bon coup en attendant la suite :D
 
http://www.youtube.com/watch?v=wZfu1Y2L2qs


---------------
Ma Golf G60
n°34653955
Gorth
Posté le 14-06-2013 à 00:09:32  profilanswer
 

Un petit moteur de S2 dans la golf ? =) (Du coup je vois pas le rapport avec la mesure faite dans l'habitacle, mais bon...)


---------------
-> Mes Achats/Ventes <--> Feed-Back <-
n°34654123
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 14-06-2013 à 00:30:30  profilanswer
 

Non, aucun rapport en effet, le moteur de S2 est pour une S2.
 
Sympa la vidéo Mario :)
 
Par contre ça m'a un peu étonné de voir que vous faisiez un rodage des soupapes à la main.
Un préparateur (ou deux, je sais plus) m'a dit que ça ne se fait pas sur des vrais prépas, c'est moins bien qu'un usinage (de préférence 3 angles) des sièges de soupapes, qui lui assurerait une meilleure étanchéité et un meilleur passage des gaz.


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°34654140
gmund
Posté le 14-06-2013 à 00:33:50  profilanswer
 

Mario aime prendre des risques :lol:

n°34654984
-vigor-
Posté le 14-06-2013 à 05:35:53  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :

Non, aucun rapport en effet, le moteur de S2 est pour une S2.
 
Sympa la vidéo Mario :)
 
Par contre ça m'a un peu étonné de voir que vous faisiez un rodage des soupapes à la main.
Un préparateur (ou deux, je sais plus) m'a dit que ça ne se fait pas sur des vrais prépas, c'est moins bien qu'un usinage (de préférence 3 angles) des sièges de soupapes, qui lui assurerait une meilleure étanchéité et un meilleur passage des gaz.


Et cela dispense d'un rodage de soupape ?

n°34655029
4SpiK
qtπ
Posté le 14-06-2013 à 06:57:43  profilanswer
 

Ricou Neit a écrit :

Par contre ça m'a un peu étonné de voir que vous faisiez un rodage des soupapes à la main.
Un préparateur (ou deux, je sais plus) m'a dit que ça ne se fait pas sur des vrais prépas, c'est moins bien qu'un usinage (de préférence 3 angles) des sièges de soupapes, qui lui assurerait une meilleure étanchéité et un meilleur passage des gaz.


A la ventouse et au dentifrice, ya que ca de vrai :o
Il faut un outillage samair précis pour que l'usinage des deux pièces correspondent non ? Alors qu'à la main c'est "suffisant" et les deux pieces correspondent forcément puisqu'elles se rodent ensemble.

n°34658381
Ricou Neit
Frein à main, jeu de vilain
Posté le 14-06-2013 à 12:39:17  profilanswer
 

-vigor- a écrit :

Et cela dispense d'un rodage de soupape ?


D'après ce qu'il m'a dit, oui, ça dispense d'un rodage, l'étanchéité est assurée en théorie.
 

4SpiK a écrit :

A la ventouse et au dentifrice, ya que ca de vrai :o
Il faut un outillage samair précis pour que l'usinage des deux pièces correspondent non ? Alors qu'à la main c'est "suffisant" et les deux pieces correspondent forcément puisqu'elles se rodent ensemble.


 
L'outillage précis : oui, et les rectifieurs ont ça je crois, c'est une machine outil de ce genre : http://www.miratool.ch/index.php?page_id=31
 
Je pensais comme toi pour le "suffisant" à la main, mais le gars me disait que l'étanchéité est bien meilleure avec un bon usinage.
D'ailleurs ce site dit que le but n'est pas d'avoir la surface de contact la plus grande possible, contrairement à ce que j'allais écrire : http://www.lesfousdelauto.org/01/1 [...] upape.html
 
PS: Après recherches, je viens de retomber sur une page intéressante qui explique que le rodage c'est pourri : http://www.pp-2cv.be/FR/News/technique%20soupape.htm


---------------
Un esprit sain dans un corps... nichon.
n°34661267
ubermario
◕ ‿‿ ◕
Posté le 14-06-2013 à 16:13:42  profilanswer
 

Personnellement j'ai toujours rôdé mes soupapes a la main, je suis d'accord sur le principe de la dilatation a chaud, mais a mes yeux l'usinage 3 angles n'est qu'un "plus", pas forcément nécessaire.
Du moins sur nos moteurs en tout cas !
Ca dépend beaucoup de la matière utilisée pour les sièges de soupapes, les soupapes elles même, etc...
 
Sur ma prochaine culasse, je pense que je ferais un rôdage classique, j'ai personne dans le secteur pour me faire un 3 angles proprement, hormis un, mais qui demandais pas loin de 1.000 balles....
 
A voir !


---------------
Ma Golf G60
n°34663613
nicobule
Pilou-Pilou
Posté le 14-06-2013 à 20:17:43  profilanswer
 

ubermario a écrit :

Peu de personnes le font car ce n'est pas rentable, c'est vraiment une montagne de taff pour un résultat aléatoire, tu n'as vraiment pas le droit a l'erreur, et il faut tenter de tomber sur la même qualité d'alu que l'oem :jap:
Si c'est bien fait, ca tient pareil que l'oem, mais avec des "si" on refait le monde, c'est clair....
 
Je sais plus quel préparateur chargeait des culasses de jap comme des cochons pour réduire le volume des chambres de combustion afin d'augmenter encore plus le rapport volumétrique, faudrait que je retrouve ca !


 
 
En atmo ou en turbo ?
 
Parcequ'en turbo c'est completement "idiot" de faire ça :o (pour une prépa "full power" sans concession).
Mieux vaut augmenter la pression de surral.
 
Qaund on se fout de la conso et dépoll, comme dans les moteurs turbo des années 80 au contraire on descend à fond la compression pour ne pas avoir de cliquetis avec une très grosse pression de surral   :)

mood
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