Reprise du message précédent :
on devrait autoriser les vehicules type 4x4 que en campagne, montagne et hors des villes de plus de 1000.000 habitants
ou alors taxer (comme a londres tous les vehicules qui entrent en ville selon leur taux de pollution: peage a la carte en quelque sorte: en ce qui concerne Paris Delanoe et ses sbires ecolo-bobo n'auront pas les cou..les de le faire car une bonne partie de leur electorat gauche caviar a ce type de vehicule!
 

 
Finalite fixee arbitrairement.
 
Et de toute facon, qui te dit qu'un n'achete pas un Espace pour transporter des trucs ? Ou un 4*4 pour trimballer sa famille ? (ce qui est mon cas) ?

 
Mais bien sûr. Et les Kangoo c'est idéal pour faire de la vitesse   .

 
AAAAAAAAAHHHHhhhh d'accord!
 
donc les sportives : uniquement sur circuit
les citadines : uniquement en ville
les monospaces et familiales : uniquement si on a plus de 2 gamins
les 4x4 dans les quoi puisque la majorité des chemins et forêts est interdite aux engins à moteur
les cabriolerts : uniquement au soleil
les routières : uniquement sur routes et autoroutes
 
avec un raisonnement comme le tien, il va falloir un sacré budget pour pouvoir changer de voiture selon les circonstances.
 
Tu penses sincèrement que seuls les célibataires sans enfants conduisent des 4x4 ? Tu sais que c'est une voiture comme une autre dans laquelle on peut mettre des gens.

 
C'est UNE des finalites, pas LA finalite. Nuance. Si tu veux aller vite avec une Panda, personen ne t'en empeche...

 
C'est un peu faux ca, des espaces pour 3 personnes max. il y en a beaucoup malgré tout. Non je pense vraiment que le SUV d'aujourd'hui fait office de "super break", en gros les gens cherchent une grosse voiture, avec de la place et tout, et ils prennent un SUV parce que "ouau c'est la grande classe c'est hype c'est à la mode".
 
Mes parents ont un break Volvo XC70, qui a un bon coffre, 4 roues motrices, un moteur correct qui permet de pouvoir rouler à 5 + coffre rempli sur autoroute avec de très bonnes reprises. Et comme tout le monde le sait, on peut trouver des breaks chez un grand nombre de constructeurs (avec ou sans 4 roues motrices).
Or la même marque propose son SUV, le XC90.
 
Sur la photo, le break est à gauche, le SUV à droite :

 
Le seul argument qui peut faire qu'on préfère le SUV au break est la fameuse "position de conduite en hauteur"... soyons honnête, ca fait léger comme argument On ne peut pas dire que l'un est plus tout terrain que l'autre, compte tenu du poids du XC90 et des pneus d'origine, il faut même faire TRES attention dès qu'il s'agit de freiner ou tourner sur la neige, notamment en pente... Les SUV Urbains ne sont en rien supérieurs à des berlines 4 roues motrices.
 
 
Le SUV est donc un "super break" à la mode, qui propose d'ailleurs un peu moins de place qu'un break, qui est super haut, et en général bien lourd.
Il occupe la même place que les Espaces, les "grosses voitures familiales et hautes", mais lui il est à la mode  

Le XC70 est un Crossover, pas un break classique non plus Garde au sol rehaussee, suspensions pneumatiques pour certains, c'est un tout-terrain rabaisse quoi
 
MAis je trouve moi aussi cette solution plus pertinente. Vivement le prochain Allroad.

Heu désolé de te contredire, mais le 4X4 dans paris spécifiquement, ça date d'il y a des décennies (range rover à la pelle avec des V8) et c'était dans les quartiers du style 16è/8è donc pas précisément l'électorat de delanoe...
 
Et viens pas me dire le contraire, je connais ces quartiers sur le bout des doigts .

 
 
 
c'est simple c'est justement ceux qui roulent en monospace qui emmerdent les 4x4, ils genent leur "panorama"...  

 
Bon alors disons un V50 4 roues motrices... Franchement face à un break c'est très dur de trouver des arguments en faveur des SUV ou même des espaces, qui tout deux gênent beaucoup les autres usagers pour la visibilité je trouve.

Si c'est l'atitude du conducteur que tu mets en cause... c'est différent.
Moi par exemple, je n'aime pas les moustachus : ils sont tous altermondialistes ou syndiqués.
 

 
là j'adhère complètement.

Bon je vais pas commenter ton blabla infâme mais juste ça :
 
Non je n'en connais pas. Et oui la vente du carburant au litre est purement marketing, ta vraie consommation d'hydrocarbure, c'est en gramme , pas en litres .
 
Sinon pour tes consos 5L contre 7L5, à catégorie égale, c'est du passé .Y a guere plus d'1L5 au cent d'écart.
 
Et puis arrête d'être agressif, ce n'est pas ma faute si ta trapanelle non catalysée pollue énormément. [/quotemsg]
Dans le genre infâme t'es pas mal non plus. Et je suis pas agressif, je fais que me défendre.  
 
Clio essence 1.6 16 v essence (100 ch) et Clio 1.5 Dci (105 ch): 2 l/100 d'écart
 
Pas possible de trouver les caractéristique sur la merde horripilante qui tient lieu de site à Peugeot    
 
Mercedes Classe C:
 
Diesel 224  ch :
Cycle Urbain 8,5
Cycle Mixte 6,9
Cycle Extra-urbain 5,1
 
Essence 231 ch  :
Cycle Urbain 13,7 (!!)
Cycle Mixte 9,4
Cycle Extra-urbain 6,9
 
 
Le "guere plus d'1L5 au cent d'écart", tu peux oublier hein, c'est comme à tous les niveaux de gamme avec des écarts plus ou moins importants, et encore j'ai pas été vache, j'ai pas ragardé côté 4X4
 
Et enfin ma "trépanelle", mon "étron", comme tu dis (et qui justifie que je réagisse, je ne te permets en aucun cas de me salir à ta guise, déjà que l'autre, là, est allé trop loin), je le garde.  
Ca vaut largement ton détritus catalysé. Sauf que maintenant je fais comme toi, la pollution je m'en torche. Pourquoi que je me ferais chier après tout
Je garde cette voiture qui marche bien et qui va maintenant polluer nettement plus vu que je vais à mon tour plus faire le mondre effort. A mon tour de me la couler douce

 
Totalement stupide ce dégonflage de roue, ce n'est pas comme ça que l'on fera évoluer les mentalité.
Au lieu de perdre leur temps a dégonfler les roues ils feraient mieux de crééer un moteur propre, houps j'oublié que c'est plus difficile de réflechir et de travailler  que de ce plaindre.
 
ps:j'ai une polo  

 
vincebdx, les dégonfleurs de pneus ne sont pas ceux qui conçoivent les moteurs... (ou plus précisément : les dégonfleurs de pneu n'ont pas la capacité intellectuelle de concevoir des moteurs)  
 
De toute manière moi j'irais même plus loin : au lieu de dégonfler les roues de 4x4 ils feraient mieux de les gonfler un peu plus car comme chacun sait des pneus sous-gonflés ça fait plus consommer !

Tutute  
Excuse non valable, tout le monde peu créer quoique ce soit suffit d'avoir l'idée, pas besoin de travailler dedans c'est le principe des inventeurs, le dévellopement et l'optimisation c'est autre chose mais qui les empêches de devenir ingénieur puisqu'ils ont du temps , en plus ils ont l'avantage du nombre , plusieurs cerveaux qui réfléchissent sur une même idée ça serait pas plus rentable que de dégonfler des pneux    mais come je disait tout a l'heure c plus facile de se plaindre .
 
edit: "(ou plus précisément : les dégonfleurs de pneu n'ont pas la capacité intellectuelle de concevoir des moteurs)" là je suis d'accord

mais bien sûr...

 
tiens encore un qui vit à bisounours land

dévellope s'il te plait ça serait plus constructif  
Si tu crois que le mec qui a créer le moteur a explosion,la machine a café,la roue ou tout ce que tu voudras  était plus intelligent que toi...libre à toi de penser ça.

Faudrait une taxe de 1000 € par catcat, qui serait investie dans un laboratoire public (avec des gens qualifiés quoi   ) pour rechercher un moteur propre.
 
(Ps  : développe c'est un "l" deux "p", pas l'inverse)

 
Tu peux rajouter un zero pour passer à 10000 €, vu le prix des Cayenne, X5 & consort.

En supposant qu'il n'y ait pas qu'un millier de personne que cela dérange, que tu demande une participation de 100€ à chacun, créer une association afin d'effectuer des recherches afin de trouver un principe de moteur propre, là je suis d'accord c'est un rêve puisque dès que l'on parle de donner de l'argent la plupart s'enfuie.
Effectuer des recherches théoriques demandent surtout du temps,peu d'argent.
Cela coute de l'argent surtout aux entreprise qui ont des personnes employés pour faire ces recherches et pour eux le temps c'est de l'argent.

 
Voila, les Francais ont le coeur a gauche et le portefeuille a droite, et c'est pas recent

 
Tu veux faire des recherches sur un nouveau moteur avec seulement 100 k€ ? Quelle naiveté, t'as quel âge ? 12 ans ?  

   apprend à  regarder les profil ....et à lire.
Tu dois avoir du mal a saisir que la recherche théorique(trouver les principes) n'a pas excessivement besoin d'argent mise a part quand tu fais ça dans une société où les employés sont payés.
Le developpement et l'optimisation lui parcontre requière des fonds , mais comme je suppose (relis) qu'il n'y a pas qu'un millier de personne que ça dérange, prend 10000 voir beaucoup plus...
Un exemple , l'open source en informatique tu crois réellement que tous les mecs qui developpent des logiciels libres,aussi bon que les logiciels propriétaires, on besoin d'autant d'argent qu'une entreprise. Non, la plupart d'entre eux passe énormement de temps dessus et se rassemblent en association bénévole , pourquoi?
D'après ta logique il n'y aurait que "microsoft" et d'autre grosse sociétés qui seraient capable de développer des logiciels    
L'argent ne fait pas tout et ne créé pas les idées,arrête de faire des fixations, j'ai pas d'argent donc je suis un idiot et je ne pourrais jamais reussir dans la vie.  

 
la comparaison de nerdz qui n'a rien à voir
Tu vis vraiment à bisounours land

Un plaisir de débattre avec toi,très constructif tes post !

 
Merci d'apporter de l'eau à mon moulin. Non seulement la plupart des 4X4 ne quittent jamais la ville, mais en plus la majorité des chemins pour lesquels ils sont conçus leur est interdite.
Interet de l'engin  

 
C'est toujours mieux que de raconter nawak comme tu le fais.
Les grandes groupes automobiles investissent des millions (au minimum) dans des formes de propulsions alternatives. Aucun groupe de benevoles ne peut espérer rivaliser. On n'est pas dans le domaine du virtuel avec le logiciel libre, ça n'a rien à voir.

Je sais pas si tu sais mais le principe du moteur a essence et diesel non pas étaient inventé pas des milliardaires ni pas d'énorme industrie ?
http://www.auto-innovations.com/si [...] oteur.html ça pourrait te servir.

entre 'inventer' et 'developper' ya un gouffre...

Autant d'intêret qu'a une voiture de sport,grosse berline,une cbr1000,un monospace avec 1 personne dedans,etc...d'être en ville.
 Pourquoi les 4*4 , allez dégonfler les pneux des grosses voitures de luxe en ville    
 
PS:je reprécise que je n'ai pas de 4*4 ni d'amis proches qui en ont.

 
Tout à fait
Et étudier la rentabilité d'un nouveau mode de propulsion demande d'étudeir tout le processus depuis la distribution du carburant jusqu'au reyclage de dechets produits. Pour cela, ça demande des enormes couts de developpement qui vont au delà de la simple invention du moteur lui-même (sécurité, fiabilité etc...)

c'est bien ce que j'ai expliqué.
Après libre a celui qui aura inventer (le principe) un moteur propre de le vendre a un grand groupe pour le developper.

Le probleme c'est que 100 kEuros c'est quand meme pas bien lourd, ca paye royalement un an d'ingenieur experimente, sans parler des frais d'experimentation qui vont autour.
 
On n'est pas dans le cadre des premiers inventeurs qui defrichaient le terrain, on est entre dans une phase d'optimisation, ou ton equipe virtuelle devrait rivaliser avec les equipes de recherche de l'ensemble des constructeurs...
 
On n'est pas dans le cadre de l'OpenSource ou le support d'experimentation est a peu pres gratuit (en gros, un PC suffit a s'impliquer), la moindre concretisation coute la peau du cul... Et rares sont les gens ayant a la maison de quoi s'amuser a faire de la mecanique...
 
Bref, je crois que tu te fourvoie quant a la possibilite de faire quoi que ce soit avec seulement 100 kEuros. A part me les filer pour que je prenne des vacances (ou je pollue moins vu que je prend plus l'auto quotidiennement ), bien sur !

C'est pour cela que les moteur a hydrogène (pile a combustible) ont du mal à s'installer.
Le moteur en lui même existe et fonctionne très bien , mais la fabrication et la distribution du carburant lui demande un investissement colossale.
Mais est t'il vraiment aussi propre ? Il ne faut pas oublier que la polution d'un véhicule ne provient pas seulement de son utilisation mais aussi de ça création et de la fabrication de son carburant.

Je parlais de personne que celà dérangé (pollution) un millier a mon avis c'est vraiment en dessous de la réalité sur 60 millions (en ne parlant qu'en France).
Et d'association bénévole, donc pas de coût humain mais plus matériel.

 
Consommation, encombrement, dangerosité pour les autres, visibitilité, toussa.(cf le reste du topik)
Un truc qui ne sert à rien mais qui ne gêne pas, en fait tout le monde s'en fout.  

Quand bien meme t'aurais 10 fois plus de monde pret a lacher 100 Euros, un million c'est un budget riquiqui pour qui pretend aborder un domaine aussi consciensieusement etudie que celui de l'energie, de la pollution, des moteurs propres toussa. Parce que d'ores et deja il y a des milliers de types qui bossent la dessus a titre professionnel, et les applications sont loin, tres loin d'arriver.
 
Quant au benevolat, encore une fois on n'est pas dans l'informatique, tout le monde n'a pas chez lui les memes outils qu'un professionnel. Un labo ca coute la peau du cul a equiper, a entretenir, a faire tourner... Je connais pas grand monde qui soit benevole au point d'etre pret a passer ses nuits dans un labo pour la beaute du geste...
 
Franchement, si tu montes une association de ce type, finance plutot des projets du CNRS, ce sera moins absurde : tu auras des gens competents qui connaissent bel et bien le domaine, equipes...
 
 
 

Visiblement ca gene certains, les 4x4, mais ca les gene a quel niveau ?  
 
Est-ce que par hasard ca ne serait pas un douloureux rappel de leurs propres compromissions, leurs propres gaspillages, leur propre attitude vis-a-vis de la bagnole, de la consommation, de la pollution, etc. ?  
 
Once again : parmi les anti-4x4, qui serait pret a passer son propre comportement de consommateur au crible d'une commission jugeant de leur utilite par rapport a leur pollution par exemple, par rapport a la gene pour les autres, etc... Pour l'instant, j'ai pas vu un seul candidat se declarer ...
 

Dommage que tu n'aies pas lu le topic, j'ai indiqué précédemment que j'ai laissé tomber la bagnole pour prendre le vélo...

Enfin, tout est parti du fait qu'au lieu de dégonfler des roues il feraient mieux d'utiliser leur temps à faire d'autres chose plus instructif et constructif.
Si il y a réellement un intêret au anti 4*4 .

 
Idem pour moi, et depuis longtemps.