Reprise du message précédent :
 
D'après vous, pourquoi les gens achète de plus en plus de gros 4x4 ?  
 
Finalement, les plus malheureux dans tout ça ce sont bien les possesseurs de 4x4.    
Au lieu de dégonfler leurs pneus on devrait demander à la sécu de leur rembourser les séances de psychanalyse pour les aider psychologiquement.  

et quand tu vas aux sports d'hiver une fois par an : ca t'evite de mettre ces chaines a la   c.n !!!!
rien que pour ca pour monter en stations ca vaut le coup un 4x4!!

 
Tiens, un argument recevable : à force de polluer avec les 4x4 à la c*n tout le reste de l'année, il n'y aura plus de sport d'hiver du fait du rechauffement climatique et donc plus de raison d'utiliser des 4x4

Au contraire, le réchauffement climatique peut dévier le gulf stream, qui actuellement chauffe l'europe. Le réchauffement climatique engendrerait donc un refroissement, avec neige et tout le reste. Et là, tous ceux qui seront en 4x4 râleront parce qu'ils ont une chenillette devant eux en ville  

 
 
héhé eh ouais !

Mouai ce serait plutôt le chaos.

J'ai été plus que surpris, il y a deux ans lorsque cette rumeur 4x4 polueurs est née. Elle est aparue au moment ou l'industrie automobile enregistrait des records de ventes de 4x4 dans l'hexagone. 26% des nouvelles immatriculations les concernaient. La rumeur a été relayée par tous les médias, toutes les chaines de télévision et même le magazine "Capital" (presse écrite, et non l'émission M6).  
Il faut savoir que l'industrie automobile Française (Renault, Peugeot et Citroën) a été surprise par le phénomène et n'a dans sa gamme aucun 4x4. De ce fait chaque vente de 4x4 est une vente ratée pour les véhicules français.
L'acharnement à répétirion de cette rumeur répond à un besoin vital pour notre pays : la santé de notre commerce extérieur.
Il n'est en réalité absolument pas question de polution mais les lobies industriels connaissent bien les fibres sensibles de la masse "influençable" de la population...

26% ca me semble enorme quand meme, si aucune marque francaise n'a de 4x4 c'est parce que c'est (etait) un marché de niche qui ne degagai pas suffisament de revenu. Maintenant que ca a l'air viable, il y en a plein en etudes.

Moi en tout cas si j'avais du fric pour me payer les 10 a 15 litres au 100 que consomme un 4x4 ,je m'en paierais un sans hésiter. J'aime le fait de conduire en position surélevée par rapport à la route pour une vision panoramique, j'aime les voitures robustes et spacieuses ou on peut allonger ses jambes à l'aise et ou l'habitacle est un vrai lieu de vie , je ne peux pas piffrer les savonettes et autres pots de yaourts qui pullulent dans les rues et qui se ressemblent toutes (206 , 106 , twingo, smart ) et j'aime avoir une voiture qui peut rouler dans la neigne et dans l'herbe à la campagne et qu'on puisse emmener en espagne pour une virée sauvage dans les régions désertiques. Voila.  
 
Et je méprise totalement les ignares malthusiens écolos gauchos qui vont dire que d'ici 10 ans de toutes les façons il n'yaura plus d'essence, que l'on prendra moins l'avion (vu hier soir dans l'émission d'Ardisson , c'était à mourir de rire), que l'on reviendra à une économie locale voire rurale, et qu'il faut absolument faire attention à nos consommations d'essence personnelles : La SEULE façon efficace de lutter contre la pollution c'est le progrés technique pour dépolluer l'athmosphére chimiquement , la création de carburants propres , de véhicules moins polluants y compris en modèle 4x4 .... etc etc ... Et pour ca je suis désolé mais il faut que des usines tournent , que des laboratoires travaillent , qu'ils aient de l'argent pour cela , et cet argent sera en partie et de plus en plus donné par des entreprises multinationales.  
 
Quand au problème de l'essence d'une part ce n'est évidemment pas un carburant que l'on va utiliser pendant encore des siècles, d'autre part nous n'avons pas encore exploité le quart de la moitié du commencement des réserves terrestres ( notamment les gisements sous marins ) et ensuite il se trouve que nombre de satellites et d'astéroides proches de la Terre sont des réserves naturelles quasi - inépuisables de pétrole... Donc pas de souci, messieurs les verts, on continuera encore looooongtemps à se déplacer massivement en avion et à rouler en 4x4 ... On n'arrête pas le progrés de toutes les façons, le monde est de plus en plus à la portée de chacun ; les distances se réduisent sur terre et le prochain défi sera la conquète spaciale ... Et demain le soleil se lèvera sans vôtre aide figurez vous ...    
 

PS : désolé pour les fautes ... Conquête spaTiale... La honte...

 
En 2003 il y a eu 87 598 immatriculations de 4x4 neufs en France sur 322 900 au total. ça fait donc même 27 % des nouvelles immatriculations.
 
Source : DAEI-SES, Fichier central des automobiles (FCA)
Lien : http://www2.equipement.gouv.fr/sta [...] at_213.pdf

Quand ton gosse crevera d'une crise d'asthme àcause de la pollution ambiante dûe aux bagnoles en général et aux 4x4 en particulier, je serais là pour féter ça

Il ne faut pas confondre polution et émission de gaz à effet de serre.
Les véhicules poluent d'autant moins qu'ils sont récents.
Les véhicules émettent d'autant moins de gaz à effet de serre qu'ils consomment peu.
Les 4x4 emettent en général plus de gaz à effet de serre qu'une berline car ils sont plus lourds et sont moins aérodynamiques mais ne poluent pas vraiement plus.
 
Par contre : je trouve beaucoup plus préjudiciable l'atteinte à la liberté individuelle par ces tentatives de manipulations (volontaires ou invilontaires) que l'impact du choix du type de véhicules dans nos villes sur l'environnement.

Cela dit, la différence de consommation entre les 4x4 et les berlines en ville est relativement faible.
 
Peugeot 607 2,2l Essence consomme 12,7 L/100 en cycle urbain
Toyota RAV4 2,0L 16s Essence consomme 11,4L/100 en cycle urbain
 
Et pour rappel, les 4x4 ne sont pas équipés de pare-buffles en ville car c'est déjà interdit.

 
Différence de pollution n'est pas synonyme de différence de pollution

 
http://www.radiofrance.fr/chaines/ [...] ny&sec=sci

C'est cohérent de parler de crise d'asthme puis de sortir des statistiques pour le CO2...

 
Je suis content que tu fasses l'effort de trouver des chiffres pour étayer ton message.
 
En regardant sur le site de Toyota, le Rav4 que je cite en exemple dégage 211 g (pour le 5 portes) mais ni renault ni peugeot ne donnent de chiffres là dessus. D'une manière globale, le 4x4 dégage autant, voir moins qu'une grosse berline. Pourtant les grosses berlines ne sont pas concernées. C'est bien pour celà que j'ai posté le message précédent (industrie automobile française)

 
Donc maintenant que les constructeurs français (au moins renault) bûchent sur des 4x4, on devrait voir cesser la "propagande anti suv"... J'ai des doutes là-dessus.

Non, il faut parer à l'urgence. Les immatriculations de 4x4 sont encore trop élevées et causent encore trop de tort aux marques françaises. La rumeur continuera à être entretenue. Le jour ou Renault sortira son 4x4 il le présentera comme une alternative civique et écologique en mettant en avant une consommation réduite et une émission de gaz poluants très faible.  
De toute manière les anti-4x4 sont déjà aujourd'hui obligés de mentir pour soutenir leurs idées.

Sans moteur hybride, ils auront du mal à se prévaloir d'un impact écologique plus faible que leurs concurrents.
 
Et on imagine déja l'effet pervers de telles motorisations "peu polluantes". Ce sera "puisqu'elle est équipée d'un moteur consommant moins que l'équivalent en non-hybride, je peux me permettre d'acheter un plus gros véhicule (polluant du coup autant qu'un véhicule bcp moins lourd, et moins encombrant".

ca me fait pensé à ce que disait un mec de chez renault dans le turbo de ce matin ( pour une fois que j'suis devant la télé lol )
il disait que renault ne voyait pas d'interet à utiliser l'hybride, qu'un simple diesel + filtre à particule suffisait ... humm
Dis donc monsieur renault, t'es à court d'argument là ? t'as pas reussi à developper ton hybride à temps ..??
 
en meme temps, l'idée d'un gros véhicule hybride n'est pas dénuée de sens ...

 
Ca existe des tanks civils?    
Je vois mal un bordel de 64 tonnes venir écraser les pavés de Paris. Mais c'est bien tenté de balancer un extrème.
 
Sinon à part ça, voici la nouvelle définition de "tout terrain" :  
Uniquement pour les chemins boueux avec des dénivelés de batard
 
Nan parce que dans "tout terrain", y a quand même "tout" mais "tout" ça veut dire "pas de ville"
 
(sinon tu peux éviter de tendre des perches comme ça, ça me force à poster )

Chez Renault  y a des 4X4 depuis longtemps. La 4L, la R12 (par Sinpar), ou la 18 et la 21 (par le constructeur) ont existé en version 4X4. Y a maintenant le kango 4X4 et la Scenic 4X4. Bien avant tout ça y a eu un autre modèle dant j'ai oblié le nom et qui doit bien être mentionné quelque part. Un break destiné à l'Afrique.
 
Chez Peugeot y a eu la 504 Dangel,leurs 4X4 ont été surtout des camionnettes (C15, boxer, Partner) et ils ont vendu un temps des 4X4 aux allures de jeep sous une autre marque ( y avait un concessionaire chez moi).
Y aussi eu une "405 Mi16x4" (voui, une 406 Mi16 4X4 )
 
Ctriën a au moins eu une BX 4X4 ...
 
Les français ont raté cette mode, c'est leur faute, ils pouvaient très bien prendre le train en marche
Lesz français ont raté cette mode

tout les modeles que tu cite sont soit des 4x4 sportifs ( mi 16, R21 turbo quadra ...) soit des tout chemins ( scenic 4x4 ) soit des utilitaires. Mais ( allez acceptons tout de meme le scenic 4x4 meme si il manque singulierement de classe et d'agrément interieur) ils n'ont jamais proposé de SUV de la gam des ML, Cayenne, Touareg, Allroad, Q7, le volvo ( connais pas le nom ^^ ) ... c'est un marché sur lequel les constructeurs francais n'ont pas voulu jouer ...
 

Ca c'est pas vrai, nombre d'entre eux ont un pare biffle.    
Et non la différence de conso est loin d'être faible. Toutes les berlines sont pas des 607 hein.

Les immatriculations de 4x4 pourraient augmenter dans l'avenir, les chinois ont présenté en Allemagne leur landwind à un prix défiant toute concurrence:17000euros.Cette voiture est copiée sur la frontera et propulsée par un moteur isuzu.Bien que la finition soit visiblement   inférieure à une japonaise, la landwind semble déjà tenter des gens peu fortunés rêvant de rouler en 4x4.

 
ça y est, j'ai trouvé :  
Renault Velsatis : 225 g de CO2/km
Renault Megane 2L : 200 g de CO2/km
Peugeot 607 2,7L : 223 g de CO2/km
Toyota RAV4 2L : 211 g de CO2/km
Honda CRV 4x4 : 215 g de CO2/km

Quand je parlais des français c'était bien aux constructeurs que je faisais allusion
 
Et qu'il soit tout chemin ou strictement utilitaire, un 4X4 n'en est pas moins un 4X4. s'ils avaient voulu faire un SUV à partir de là ils auraient pu le faire depuis longtemps.

Il faut dire à leur décharge qu'ils pensaient que jamais il n'y aurait suffisemment d'incivique pour remplir le marché

ah bah alors excuse moi :-)  
 
j'avais compris que les Francais avaient raté le coche en ne saisissant pas les oportunité offerte par les constructeurs francais =) ... completement a coté de la plaque =)

LES 4x4 n'ont rien a faire en ville !!!

 
Pour les pare-buffles, l'interdiction ne concerne que Paris et par simple arrêté prefectoral je crois.
 
Toutes les berlines ne sont pas des 607 certes mais les revendicateurs ne s'attaquent qu'au 4x4. S'ils s'agissait réellement d'une question d'environnement alors pourquoi s'arrêter uniquement sur un modèle que l'industrie Française a loupé ?

Peut-être parce que chaque type de véhicule a des défauts, mais que celui-ci a tendance à faire une compilation de tout les défauts des autres

 
golf 4 1.6 FSI:154
prius 104

 
Oui voilà

merci pour votre participation :-)
 
sinon des arguments ?

Ce que je veux dire mon petit gars, c'est que la rumeur ne concerne que les 4x4 et que si l'enjeu était la polution, les grosses berlines seraient également concernées.

Encore et toujours le CO2 comme argumentaire foireux. Il provoque des milliers de morts par an le CO2? Non mais les oxydes d'azotes ( indirectement) et les particules de diesel ou,i de meme que les derives souffrés et autres toxiques que rejetes les moteurs insuffisamment depollué. Et c'est quoi l'origine , les moteurs diesels essentiellement .
Donc la pollution en ville due aux 4x4 elle a bon dos( et les nouveaux 4x4 haut de gamme sont eux tous fappés ou presque).
Il existe des normes de pollutions europeenes et toutes les nouvelles voitures doivent y repondre et ces normes imposent pour toutes les voitures quelque soit leur taille et leur consommation les memes limites de rejets( malheureusement pas tous les polluant secondaires sont concernes et encore une foi notamment pour les moteurs diesels ca pourrait etre contraignant). Bref hors Co2 non polluant mais dont les effets a long terme pourrait etre mauvais ( donc en le limitant c'est un plus )  pour la temperature terrestre les rejets des voitures actuelles sont tres encadree et idendiques pour toute ( a carburant egal).
De plus il faut savoir a propos des emmisions de CO2 que leur proportionnalite a la consommation de petrole fait que si on ne reduit que l'emission par apres ( les carburants gasoil et essence par exemple) le reste de ce qui est extrait de la terre est quand meme brulé. Or les quantites extraites de petrole ne sont pas calcules en fonction de la consommation d'essence en europe ( qui est loin d'etre la demande la plus importante)

 
Le petit gars, il te renvoie à ça:
 

 
 
ya le Rhino-Nissan Terrano
le Rhino-Nissan Patrol Géhaire
le Rhino-nissan Passfaindaire
le Rhino-nissan Xtairra
le Rhino Nissan mur anal
 
       
 
edit: sans oublier le rhino-nissan pickup //Navara

oui mais pour les francais de la france bien profonde nissan c'est pas francais !! Renault = francais, Nissan = voiture etrangere !