Reprise du message précédent :
Bof tu sais la chimie c'est tres utile et crois moi tes improvisations avec de l'huile de colza (en bouteille?) ne changeront pas grand chose a la pollution reelle de ta voiture . Le seul plus , c'est deja bien, c'est que le taux de particules diminu avec l'huile (ainsi que la CO2 mais ca on s'en fou dans le cas present) mais pas de quoi affirmer qu'un 4x4 pollue plus (enfin un SUV ou 4x4 recent bien sur car pour les plus vieux c'est comme pour ta voiture). Le colza n'oubli pas il faut bien le cultiver et actuellement c'est pas du tout propre (oua lors tu prend du colza bio ou seul la pollution du tracteur sera encore presente).

Clair, paie tes nappes phreatiques au nitrate apres ca...

Je me doute bien que le colza résoudra pas tout. C'est un autre débat mais je suis pas un écolo "pur et dur", je suis pas naïf.  
Pour la pollution, l'huile végétale améliore nettement les rejets de particules et de CO. C'est légèrement mieux pour les NOx mais sans être réellement significatif, et pour le CO2 c'est pareil (en tenant pas compte de sa provenance). Reste à trouver des chiffre précis, mais y a pas grand chose à se mettre sous la dent...
Et de toute façon c'est qu'un test et rien de plus. D'ailleurs c'est bien de l'huile de supermarché, donc production industrielle et bouteille de plastique. Clair qu'à long terme ça présente peu d'intérêt, voire aucun.
Entre ça et le fait que je roule peu en ville (le moins possible même), une conduite qui incite pas le moteur à glouglouter et un entretien suivi (rien que changer le filtre à air à temps ça joue sur la pollution) je peux quand même prétendre à être aussi peu polluant que possible question gaz d'échappement. ce que ne peuvent prétendre nos amis qui savent se moquer et vont même jusqu'à dépasser les limites mais qui n'ont peut-être jamais ouvert leur capot.
En fait mon problème est tout autre. Suite à mon changement d'employeur mon kilométrage s'est fortement réduit au point que je vais peut-être pas faire 5000 km cette année, alors le diesel n'est plus de mise. Or en essence y a rien d'affriolant, excepté la Prius. Trop chère et y en a peu pour cause de succès.
Non je veux pas un 4X4    

Mais c'est tout à fait vrai si tu compares n'importe quel scoot un peu vieux (style 10 ans) pollue plus qu'un 4x4 neuf, on l'a bien vu dans les chiffres justement .

   
Si tu compares un 4X4 un peu vieux (style 10 ans) pollue plus qu'un scooter neuf, on l'a bien vu bla bla bla          
 
Non mais faudrait peut-être penser un peu hein. Tu crois vraiment que tous les 4X4 qui roulent sont neufs? Et tous les scooters qui courent les rues ont 10 ans?  
 
Ca c'est un Rav4 de 1996, soit 9 ans...

LE fait est que pour la route que je fais les 4*4 que je croise sont pour la plupart recents... Je croise assez rarement quelques Frontera et anciens Terranos, mais le reste c'est plus recent (X trail, rav4, les Range, BMW, Mercedes, Porsche, VW, Renault, Audi, Volvo...)

 
Tu milites contre les 4X4 en ville avec une auto qui pollue beaucoup plus qu'une partie du parc, tu es totalement ridicule .

Et qui pollue beaucoup moins qu'une autre partie du parc dont tu sembles ignorer l'existence.
 
[bis]

Ca c'est un Rav4 de 1996 soit neuf ans.
[/bis]
et encore je suis pas allé bien loin, j'aurais pu trouver des tas de Patrol, Jeep & co...

Mais je ne l'ignore pas. Le truc c'est qu'avec ton tacot, tu fais partie des cancres de la pollution .  
 
Faut pas oublier que le 4x4 en ville est une mode récente, donc composée en grande partie de véhicules dépollués. Ce qui n'est pas le cas de la tienne qui ne possède ni injection directe, ni EGR, ni catalyseur. Bref, tu es un gros pollueur, il faut te chasser des villes!

On ne va pas comparer un achat d'un 4x4 neuf récent et celui d'une voiture qui remonte à plusieurs années.
Sans doute power600 s'il devait acheter un véhicule neuf de nos jours s'orienterait vers un modèle peu polluant s'il le peut.
 
A la différence, celui qui prend un 4x4 neuf:
-a les moyens d'acheter l'équivalent en berline moins polluante neuf
-est bien au courant des enjeux environnementaux

 
Bien évidemment que si je fais un effort, puisque je vais travailler en métro . De plus mon pot catalytique est en bon état, car dans le cas contraire, le CT ne passe pas, et en plus le moteur se met en mode sécurité(voyant orange + perte de puissance). C'est con pour toi hein?
 

 
Non. Mon véhicule est euro2 le tien n'est même pas catalysé donc Euro0 et en plus je ne roule pas en ville avec. Bref, t'as tout faux .

 
C'est la que tu trompe. Un 4x4 neuf respect la meme norme euro 4 que toute voiture neuve euro 4 . Donc hors CO2 (sans importance en ville ) la pollution est la meme!!! Les normes donnent un niveau maxi d'emissions en g/km et sont donc independantes de la consommation!!!

 
Ben un Rav4 de 9 ans est deja catalyse et euro 2 donc nettement plus propre que n'importe quel scoot 2 temps encore en vente..

Ce n'est pas parce que 2 voitures respectent les mêmes normes euros qu'elles polluent de la même façon si je ne m'abuse. Cela ne fait que fixer un plafond.

C'est exact. En revanche, il est très rare qu'un véhicule euro N soit compatible avec les normes N+1 .

Les anti-pub c'est plus assez hype, maintenant faut être anti-4x4
 
Plus serieusement, j'aime pas les 4x4 pour plusieurs raisons:
- Effet de mode
- Qd on est derriere, on ne voit plus rien. Je trouve ça naïvement anti-civique.
- Deresponsabilisation de certains de leurs proprios. Circulant sur Paris, je peux vous dire que bcp de 4x4 se soucie peu de respecter les autres automobilistes, de respecter les couloirs de circu: ça deboite à tout va, "de toute façon j'ai la plus grosse"...
-Consommation plus importante de certains de ces modeles
...
 
Mais malgré ces points je trouve les degonflés completement ridicules voir puérils et leurs représentants à la télé ne font qu'amplifier cette impression.
 
Par contre, je suis pour une taxe à la pollution, un peu à l'image de ce qui se faisait avec les chevaux fiscaux.

si tu compares au poids transporté

ouais enfin y'a la pollution visible mais y aussi le CO2 produit qui contribue à l'effet de serre et ça, c'est bien directement lié à la consommation et donc à la taille/poids du véhicule. Maintenant, pourquoi seuls les 4x4 sont visés alors que les monospaces (scenic, espace, zafira etc.) pas du tout ? Pourtant, ils occupent pas loin de la même place, polluent à peu près autant.
Le problème des 4x4 en ville, pour moi, c'est plus leur comportement que la pollution quand même... parce que s'il faut parler de pollution, les 4x4 sont loin d'être seuls coupables de gaspillage, en fait n'importe quelle voiture qui ne sert à transporter qu'une personne à la fois en permanence sans même transporter des biens, ça c'est du vrai gaspi...

En même temps, on ne connait pas précisément le rôle du CO2 dans l'effet de serre. Et de plus le C02 ne donne ni cancer, ni asthme ni autre intoxication, contrairement à la tempra de monsieur qui est hautement cancérigène (particules) et toxique (Nox, Sox etc...)
 

 
C'est ce qu'on appelle un "délit de sale gueule" : certains véhicules sont pointés du doigts car il faut des boucs émissaires pour laver sa propre conscience. Power600 est l'archétype du pollueur critiqueur. S'il était civique, il mettrait sa tempra à la casse et il trouverait une auto euro4 à crédit .
 

 
Le comportement est spécifique à une personne. Ce n'est pas le 4x4 qui est en cause, un 4x4 ne pense pas, ne roule pas tout seul. C'est le citoyen sans-gêne au cas par cas qu'il faut sanctionner et non pas faire toute une catégorie de parias sur des délires ne s'appuyant que sur des discussions de bar PMU .

Heu pardon mais le rôle du CO2 dans l'effet de serre, c'est un peu basique, on connait parfaitement le fonctionnement de l'effet de serre, ce qui est discutable c'est si les hausses de température actuelles sont vraiment dues à l'effet de serre, c'est différent
 

 
justement, c'est comportemental, pourquoi acheter un 4x4 quand on ne conduit qu'en ville : "pour dominer la route, se sentir en sécurité etc." répondent les possesseurs de 4x4. c'est, ma foi, suffisamment révélateur

 
 
Exact, mais vu la difficulte a arriver a tenir les normes , il serait (c'est meme sur) etonnant qu'un moteur soit nettement meilleur que la norme
(quelque rare nouveau moteur y arrive en prevision de euro 5 par exmple). Donc entre une clio et une Velsatis euro 4 (V6 essence par exemple) les rejet de CO , NOx et hc seront tres comparable.

Mais qui es tu pour savoir que ces 4x4 ne font que de la ville, et combien ils en font ? T'es de la gestapo comme power600?

En meme temps n'est-il pas encore plus revelateur de voir cette sorte d'inquisition contre les proprios de 4x4 sommes de justifier leur achat ?
 
T'es deja alle demander a l'acheteur d'une GTi de justifier son achat par rapport au modele de base ? T'as pose la question au client d'une auto de luxe, pourquoi il prend une grosse cylindree au lieu d'une Tempra au colza ? Etc...
 

 
 
exact le CO2 est necessaire a l'effet de serre qui maintient la vie sur terre , mais son augmentation depuis 1 siecle pose problemes. Et malgre les affirmations de beaucoup de scientifiques aucune preuve absolue n'a encore été donnée sur l'effet a long terme de l'augmentation de la quantite de co2 dans notre atmosphere.  
Ca n'empeche nullement que de limiter les emissions soit un plus , mais pas de quoi incrimer les 4x4 ou le transport routier uniquement sur la base de ce gaz (que nous produisons en respirant je rappel) en le traitant sur cette base de pollueur.

non mais ça, on le sait, hein, c'est pas des bruits de pmu, y'a des chiffres officiels sur l'utilisation des 4x4

mais moi je les traite pas de pollueur justement
en ce qui concerne la pollution, je disais justement que c'était pas particulier aux 4x4 mais à tous les véhicules gros et lourd consommant beaucoup qui ne transportent que le conducteur sans même transporter des biens.

 
 
Tu n'a pas bien compris je crois, gros et lourd ne veut rien dire en terme de pollution car la pollution est est mesure en g/km pour les vehicules et pas en fonction de leur consommation.
Apres il reste le probleme du pourquoi rouler avec un vehicule trop gros pour l'usage mais ca ca met en cause tout vehicule "inutilement utilise" 4x4 ou pas . Et comme deja dit le plus vendu des SUV urbain a la meme taille qu'un scenic et ce dernier se vend 3 ou 4 fois plus que le RAV en europe.

Source ?

justement, les g/km c'est une mesure à la con faite pour rassurer tout le monde alors que c'est complètement débile et inutile si on ne fait pas intervenir le poids, c'est toi qui semble n'avoir pas compris que justement le poids transporté joue un rôle énorme.
prend un autobus, plein il va polluer un peu plus que vide. avec cette superbe unité g/km, on en arrive à une aberration : un autobus vide pollue moins alors strictement parlant, c'est vrai, mais c'est de la pollution 100% inutile donc un véritable gaspillage. car à la fin, ceux qui n'ont pas pris le bus ont bien trouvé un moyen de transport.
une vraie unité pour mesurer la pollution d'un véhicule devrait être en quantité de pollution / (distance parcourue x masse transportée)

j'ai pas de sources internet, c'était à la radio, et aussi dans des magazines automobile etc., à paris le chiffre monte entre 80 et 90 % de SUV qui n'ont jamais roulé dans un chemin de terre.

Même avec une moulin Euro58 y en a qui  réussiraient encore à polluer autant qu'une ford T
 

 
 
  , Si on suit ton raisonnement tout vehicule qui ne tranporte pas 50 personnes serait trop polluant? Une prius aussi alors ?
En attendant , dire que vel satis pollue plus qu'une clio n'a pas de sens puisque les 2 respectent les meme normes de rejets . Apres le taux d'occupation compare je ne sais pas mais ce me semble absurde (autant faire pareil pour le logement alors entre celui qui vit dans un 50 m2 et celui qui vit dans un 100m2 pour les memes besoin).

Allo
La question n'etait pas "chemins de terre" mais Mais qui es tu pour savoir que ces 4x4 ne font que de la ville. Figure-toi qu'hors des villes il y a un revetement bitumeux sur la plupart des voies ...
Retour a la question : qui es-tu pour pretendre que ces 4x4 ne font que de la ville.
Et accessoirement qu'est-ce que t'en as a foutre qu'ils sortent ou non de la route ...

je viens d'aller chercher ma bouffe pour dej à mon boulot et rien que dans ma rue qui fait même pas 100 m, ou il n'y a aucun commerce rien, j'ai compté 5 gros 4*4 et un plus petit
 
ce we à paris il y a deux assoc écolos qui manifestent contre les 4*4

Ben non, a pollution est pas la même.
Deux véhicules qui produisent la même quantité de CO par exemple, ne relâcheront la même quantité que s'il ont la même consommation à usage identique, qu'ils sont conduits de la même manière et sur des parcours semblables avec le même poids à trimballer...
 

J'ai comme un doute quand même sachant que le scooter sera Euro3 (norme pour les 2 roues) et consommera nettement moins donc nettement moins de gaz à l'échappement
 

Le problème des 4X4 c'est qu'ils sont totalement inutiles en ville. certes ils sont pas les seuls à polluer mais les autres servent à quelque chose d'une façon ou d'une autre.
Et tôt ou tard faudra bien qu'il s'occupent aussi de nous donner des camions moins polluant, des camionettes moins polluantes, etc. Mais pour l'instant il est question ici des 4X4.
 

la tempra de monsieur est pas plus polluante qu'un 4X4 (surtout un gros) en ville où il est particulièrement mal exploité.
Et la mettre à la casse c'est surement pas civique. Tu changes de caisse tous les 6 mois en veillant bien à ce que l'ancienne parte bien à la casse et qu'elle y soit démentelée? hein quoi? Une chignole de 6 mois ça doit pas aller à la casse? Ah mais c'est anti-citoyen ça mon bon monsieur!  
Hein? Construire des bagnoles ça génère de la pollution avant même qu'elles roulent et les foutre à la casse au bout de 6 mois ou même 5 ans ce serait un gaspillage? Ah ben peut-être mais elles sont plus aux normes du moment mon bon monsieur!    
Quoi? Tout le monde peut pas acheter un voiture neuve ou au moins récente tous les 5 ans? Mais c'est un scandale ça mon bon monsieur    
Pis d'abord moi j'ai jamais parlé de sanctionner les proprios de 4X4 ou qui que ce soit. Seulement leur demander de limiter autant que possible l'utilisation du 4X4 en ville, c'est pas plus compliqué que ça.
 

Les g/km émis sont directement liés à la technologie du moteur mais aussi à la consommation et aussi à la température du moteur. A froid, caca l'essence, bouêrk. Or c'est en ville que le moteur est le plus souvent froid qu'il tourne le plus longtemps au ralenti, qu'il accélère et ralentit le plus.
Et oui toute voiture en ville est par définition mal utilisée (la Pruis un peu moins mal quand même )..Raison de plus pour essayer de prendre celle qu'on pourra utiliser le moins mal possible...
 
Au fait chuis pas de la Gestapo mais de la Stasie moi môssieur et chuis en plein travail opératoire sur toi!
Pourquoi crois tu que ton employeur fait semblant de ne pas remarquer que tu glandouilles sur ce forum?      

c'est un peu l'intérêt d'un véhicule tout terrain, sinon pourquoi pas rouler en tank après tout, tiens, qu'est-ce que ça te ferait ?

 
sois pas bête et réfléchis au raisonnement, je t'explique juste qu'une unité qui ne tient pas compte de la masse (en personne ou marchandises transportées) n'est que très peu intéressante.
en mettant de côté le transport de bien et en ne tenant compte que du transport de personnes, est-ce que tu te rends bien compte que sur une ville, si tout le monde est seul dans une voiture qui pollue X, cela reste plus mauvais que si tout le monde est à 4 dans un voiture qui pollue deux fois plus (X*2) ? si oui, tu as enfin compris pourquoi la pollution doit se mesurer aussi par rapport à son utilité, c'est à dire masse transportée*distance (oh miracle, c'est justement une énergie) et pas seulement par son kilométrage...

 
 
Et alors! c'est dur a comprendre que la pollution d'une petite voiture et d'une grosse voiture se mesure avec la meme unite le g/km, de CO ou de NOx emis . Ni le poids ni la consommation n'ont quelquechose a voir la dedans. Apres que l'usage et la conduite soit differente c'est un autre probleme mais c'est independant du vehicule. Seul le CO2 est proportionnel a la consommation.
 
Pour le scoot il me semble que seul les plus de 50 sont concerne par la norme euro 2 (celle des motos ) non?. De toute facon depolluer un 2 T est difficile sans changer de technologie il me semble.

En meme temps, le nombre de personnes transportees a un instant t c'est ni dans la fiche technique constructeur ni dans les normes europeennes

D'après vous, pourquoi les gens achète de plus en plus de gros 4x4 ?  
 
Finalement, les plus malheureux dans tout ça ce sont bien les possesseurs de 4x4.    
Au lieu de dégonfler leurs pneus on devrait demander à la sécu de leur rembourser les séances de psychanalyse pour les aider psychologiquement.