Reprise du message précédent :
Légèrement, la surproduction européenne actuelle étant énorme.
 
Ce qui en pâtit est et restera l'agriculture vivrière.

La surproduction est certes très forte et la part des céréales servant directement à l'alimentation humaine (farine) est très faible (moins de 15% du blé français est transformé en pain), mais la hausse significative du quintal de blé (+3€ par rapport à l'année dernière) ne laisse rien présagers de bon pour les années à venir.
Sans parler des produits laitiers, nombres d'usines de transformation ont tourné au ralentit cette année faute de matière (même les dépassement de quota n'ont pas été sanctionné!).
....
Je médite...

Sur le topic Tchernobyl, il y a vers la page 30 pas mal d'explications sur l'utilisation polluante de métaux pour la fabrication de panneaux solaires.

edit : http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] w=0&nojs=0

Même si ce n'est pas pour la consommation humaine, ça se répercute au final sur un produit alimentaire (viande, en l'occurence) et ça poussera encore les PVD à vendre à l'export plutôt que de construire un secteur primaire viable et sain.

La viande et le lait
 
Comme dirait Didier Super: "on va tous crever, demain c'est la fin du monde et nous on fait la fêêêêêêteuh..."
   
 

ça vous fait pas mal au derriere le prix du carburant, les proprios de 4x4 ?

Non, sinon il n'aurait pas de 4x4.
Et je crois avoir remarqué que l'essence est moins cher que l'an dernier à la même période.

Il y a un truc sur laquelle certain n'ont pas apparement pensé. Que quelqu'un achète un 4x4 alors qu'ils l'utilisent que pour quelque week end pourquoi pas, ça me dérange pas. Par contre, quelqu'un qui utilise une voiture "dite" propre mais fait 200 000km/an lui pollue plus. C'est pas la voiture qui pollue mais ça fréquence d'utilisation.  
 
Pourquoi les 4x4 sont pointé du doigts ? En fait, l'histoire de la consommation et la taille est une fausse accusation. Elle consomme pas plus que les grosses Berlines et voiture de sport. La personne qui à une Subaru Impreza n'aura pas de problème. Pourtant il consomme bien plus.  
La place ? Vous avez vu certain modèle de BM et Merco ?  
Je pense que c'est l'image du 4x4. Le faite que le conducteur vous regarde de haut, cette impression de regard dédaigneux. Cette impression de "Quoi ? C'est chère l'essence ppff j'men tape j'ai les moyens".  
Plus le 4x4 sera diabolisé avec ces fausses idées plus les gens voudront en avoir pour montrer leur signe du pouvoir d'achat.

Les grosses berline seront tôt ou tard pointées du doigt aussi comme els voitures de sport et un jour aussi les  caisses inutilement puissantes qui sont si courantes dans tous les segments.
 
Si les 4X4 sont pointés du doigts c'est pas par comparaison avec des grosses berlines mais avec des caisses plus courantes et quand ils sont en ville, là où comme ça a déjà été dit, ils ont tous les inconvénients de leur taille poids et transmission sans en avoir les avantages. Y a pas de fausse accusation là-dedans    
 
Et pour celui qui fait 200 000 bornes avec sa voiture propre, il pollue un peu moins que celui qu'a une voiture pas propre. Ou un 4X4   dont la masse et le moteur surpuissant font qu'il perd l'avantage de sa motorisation moderne (s'il est récent)  

Sur le dernier point je dis que si quelqu'un utilise un 4x4 juste pour le week end en gros <20 000km/an je ne pense pas qu'il pollue plus qu'une voiture avec pot avec filtre à particule qui fait 200 000km/an.

Il ne fait que 20 000 km, ce serait malheureux qu'il pollue plus. Et encore, il pourrait très bien faire ces 20 000 km avec un autre véhicule moins polluant  

oui c'est sur voir pas du tout.

 
Personnellement, ce qui m'agace dans les 4x4 et autres SUV est leur inadaption à nos routes. Et le phénomène de mode et de fausses bonnes excuses (genre c'est plus sûr) qui leur collent au cul.
 
A moteur égal, le SUV consommera plus que la berline et le coupé (et à conduite identique évidemment), que ça soit un petit 4 cylindres diesel ou un gros V8 essence.

C'est claire qu'a moteur egale ça consomme plus. Il est vrai aussi que la sensation de sécurité n'est qu'une sensation. Sincèrement, je souhaiterais pas avoir un accident dans un 4x4. Ces voitures sont totalement inadapté à la route. J'ai l'occasion d'en conduire et c'est vraiment nulle. Sur autoroute on a vraiment l'impression de perdre beaucoup d'energie. En ville, il faut vraiment faire attention lorsqu'il y a de la circulation on perd toute mobilité, réactivité. S'il y a une erreur de jugement et hope c'est la catastrophe.

 
 
Les "nouveaux panneaux solaires" sont surement une solution. Ce que je voulais dire c'est qu'un panneau photovoltaique, ca a une durée de vie (moyenne de 15-30 ans) et que sur le cumul de sa vie, il fournira tout juste autant d'energie que ce qu'il a couté. C'est clair que le solaire c'est la solution. Il faut reussir a NE consommer par individu (nourriture, depenses détournées, tout) que l'energie solaire rapportée au metre carré par habitant sur Terre. Dans ce principe là, la rentabilité des panneau n'est meme pas une solution. En effet, c'est plus les appareils finaux qu'il faut optimiser. C'est eux qui "gachent" ! Si on n'a pas assez d'energie c'est qu'on en consomme trop, pas qu'il en manque. Enfin, c'est un point de vue personnelle.  
 
Pour revenir aux SUV, les 4x4 ne sont pas en ligne de mire directement, ce qu'il faudrait c'est surtaxer les vehicules ayant un rapport "puissance / consomation" trop faible. Pour simplifier, tous les véhicules de plus de 100 ch.
 

Il faut se renseigner un minimum avant de dire n'importe quoi   , Ca c'était valable il y a 20 ans mais maintenant les technologies ont évoluées.
 

 
edit: enfin ça dépend si en disant "couté" c'était un coût en €/$ ou un coût énergétique

20 000 km que pour le week end je trouve cela énorme    
 
je fais environ 12 000 par ans pour une utilisation loisirs y compris les vacances en famille
 
je précise : je ne vais pas chercher mon pain en 4x4 et ne déteste pas la marche a pied

Mouai, de toute facon 1 ans de clio basique pollue moins qu'un ans de clio basique en semaine + 4x4 le we

  oui et non, cela dépend, même a kilométrage total égal, il y a beaucoup de paramètres : style de conduite, types de déplacement, entretien etc

Ben 1 an de clio ça reste 1 an de clio hein      

si on raisonne comme cela et que l'on admet que 1 an de clio = 1 an de clio
 
on peu dire qu'une clio qui parcour 10 000 km par an pollue autant qu'une clio qui fait 200 000
 
comme on a dit plus haut qu'un 4x4 qui fait 20 000 par an pollue moins qu'une voiture qui fait 200 000
 
on peut conclure qu'un 4x4 qui fait 20 000 km par an pollue moins qu'une clio qui fait 10 000    

Nyet!    
 
1 an de clio à kilométrage identique, usage identique et tout ça identique    
 

 oui mais moi il m'arrive de faire du TT le week end et je pense que la clio vas pas apprécier

Avec la clio faut faire de la clio évidemment      
Et ne faire du TT qu'avec le 4X4  

 
D'un côté, leur pratique est lâche.
D'un autre, ils ont raison sur le fond, sauf que je ne comprends pas leur acharnement anti 4x4 alors qu'il y a d'autres voitures ou camions plus polluants qu'ils ne visent pas.

Surtout qu'il y a des berlines qui consomme bien plus ayant la même taille. Ils iraient pas dégonfler les pneus d'une Porshe ou autre de ce genre. Il est claire qu'il y a moin. Quoi que !

Ben les 4X4 sont devenus nombreux en ville, là où ils ne peuvent même pas utiliser leurs capacités. Les camions ont un côté utilitaire qu'on ne peut pas nier, ce que n'ont pas ces SUV qui sont excessivement gros pour certains.
Les proprios de 4X4 "pour la ville" vont bientôt devoir passer à autre chose de toute façon, le pétrole ne baissera plus jamais sauf peut-être provisoirement et ces véhicules feront payer à la pompe le prix fort pour leur transmission intégrale.

Quelque soit le prix je pense qu'il y en aura autant car en faite je pense qu'il y a cette mode du 4x4 parce que justement ça fait parler de lui en mal. En gros c'est "J'ai un 4x4 et alors j'en ai rien à foutre de vous !". Concernant la consommation c'est plutôt "Moi j'ai les moyens t'as vu !..." .
Néanmoins, il y aura quand même une baisse de 4x4 car je me rappelle du nombre de Subaru Impreza que je voyais en ville. Ce véhicule est une grosse suceuse de SP98. Je m'étais posé la question de la raison de leur rareté en ce moment. Le prix du carburant et l'entretiens. Vu qu'il faut changer 4 pneus pour un pneu mort, l'entretient d'un 4x4 il faut l'assumer. Il va une courbe vers le bas pour une partie de la population.

tu te contredis.
"je pense qu'il y en aura autant" puis "il y aura quand même une baisse de 4x4 " ..    

Je ne pense pas que la hausse du prix des carburants fera baisser le nombre de 4x4. Sinon Peugeot et Citroën n'en aurait pas lancé. La hausse est trop faible.
 
Du reste le baril est moins cher aujourd'hui qu'en 1980. Il était à 100$ en dollar constant.
http://www.liberation.fr/actualite [...] 976.FR.php

Oui et non. Je dis "autant" dans le sens que les utilisateurs actuel ne vont pas vendre pour autant leurs 4x4 par contre les futurs clients se poseront à deux fois la question de l'achat de ce véhicule. Quand je vois comment les gens se ruinent sur ce véhicule. Pas mal de personne peuvent se permettre de l'acheter mais peut arrive à l'entretenir. Les réparations ne sont pas données. Là ou ça coûte 100€ pour un berline ça coûte le double voir le triple pour le 4x4. Voila pourquoi nous trouvons pas mal de 4x4 en vente à Paris. En sachant quand même que les 4x4  diesel dans une zone urbaine ont leur moteur qui en piteuse état au bout des certains temps. Comme beaucoup de diesel dans ce cas de figure.

Y z'en sont où les connards qui niquent les pneus sinon ?

Ils sont passés à l'étape supérieur.
 
Ici à La Rochelle, non seulement ils dégonflent les pneus mais en plus il repeignent la voiture avec des bombes qui serve à peindre sur les routes

De toute façon un 4x4 en ville, a part montrer sa richesse (et encore), ça sert à quoi ?

 
suivant le 4x4, à se parquer sur des places reservées smart  

Faut dire aussi que des compagnies comme Total & Co ont besoin de ce genre de véhicule

n'importe quoi ... mes parents consomme 8L au 100 avec leur 4*4

8L au 100 c'est énorme, avec mon Scénic 1.5L je faisait moins de 6L au 100 et pourtant c'est pas un petit véhicule

Et en proportion tu consommes plus qu'eux vu que tu roules plus ...
 
PS : Ma 205 faisait 9L/100km ... donc bon

Euh non, je roulais pas excessivement, rarement en semaine, surtout le Samedi