Reprise du message précédent :

 
Déjà le metro circule au max à 50, il suffit de jeter un oeil au compteur dans les cabines par la fenêtre du conducteur quand il roule.  
 
De deux, en vitesse moyenne, on est du coup bien en dessous des 50km/h.
 
De trois, déjà que la vitese moyenne n'est pas fantastique, mais elle ne prend pas en compte le temps de trajet pour aller chercher le metro, pour l'attendre sur le quai et les changements. En prenant en compte tout cela on doit être proche de 15km/h.
 
De quatre, j'ai fait la petite expérience de prendre ma voiture pour me rendre sur mes lieux de travail à une distance de 20km environ, trajet paris banlieue, aux heures de pointes.
 
En metro+RER ou train+bus là ou je met 1h30 à l'aller, je met environ 30 à 45min en voiture, voir 1 heure si les conditions sont déplorables ce qui n'arrive pas souvent, généralement le temps de trajet est divisé facilement par deux par rapport aux transport en commun. Sachant qu'en plus le même trajet me prend 30min de plus en transport du fait du bus aux arrivées alléatoires car pas au terminus, j'ai d'un coté 3 heures à  3h30 contre 1h30 à 2 heures sans dépendance d'horaires de train. D'expérience, les transports en commun rattrape la voiture si il comprennent 45min à 1h15 de vrai train grande ligne avec peu d'arrêts, genre Paris-Creil/Clermont de l'oise (Environ 1 heure en train+metro et environ autant en voiture, ou Paris-Amiens (1h30 à 1h45 train+métro contre 2h en voiture en supposant qu'on ne prenne pas de transport en commun une fois arrivé sur place sinon rajouter facile 30min)
 
Pour l'instant j'ai fait le choix financier de ne pas avoir de véhicule personnel (parce que c'est un gouffre), mais ça ne durera pas eternellement.

Tu sais combien ça coûte de louer un scenic pour 3 semaines ? Avec de la chance, 700€.
 

On va pas tout se faire livrer non plus... Ou alors, livraison gratuite.
 

Tu réponds à un post qui parle de remplacer toutes les voitures par des citadines style Twingo. Déjà, les Twingo avec barres de toit, faut en trouver, et si tu y mets un matelas, ça fait Twingo-planeur.

Deja si les gens arretaient de prendre leur voiture pour faire 500 métre et cela plusieurs fois par jours, d'allé chercher leurs gosses a l'école qui est a 1km, ect cela améliorerait la circulation.

 
A Montréal, le métro roule à 72 km/h, il est dont plus rapide qu'à Paris.  Quand je devais aller à l'école, je mettais 30 minutes à l'aller.
 
Il y a même eu des discussions et des techniques pour le faire rouler à 100 km/h mais les distances entre les interstations < 1 km ne justifient pas encore l'augmentation à 100 km/h

Y a pas intèrêt à avoir un problème (cfr Valence)

 

 
explication

http://actuality.skynet.be/index.h [...] e&p1=70212

 
A montreal, d'accord, j'ai cru que tu parlais de Paris   . Le metro de Montreal n'est pas exactement un "metro" standart, comme tu dis les stations sont très éloignées les unes des autre, ça ressemble plus à un RER francilien. (Ma définition de "metro" est celle-ci: quand on se trouve dans une ville ayant un metro et qu'on est a pied, la question de la station que l'on va rejoindre se pose). J'ai un ami qui en a fait l'experience, il regarde sur un plan la station la plus proche de son futur lieu de travail, une petite dizaine de rues séparent la station de son boulot et il s'y rend et sort donc à pied pour une petite marche...d' 1h30

 
Pourquoi tu as écrit 1h30 ?  
 
une dizaine de rues pour moi se fait en 10 minutes.
 
Il n'est pas rare que je marche l'équivalent de 6 stations de métro  
 
 

Au sujet du déraillement de Valence.  
 
C'est une démonstration tragique que réduire les coûts de réparation de maintenance des métros conduit inévitablement  à des catastrophes meurtrières.
 
C'est aussi une démonstration pathétique que le capitalisme est dangereux pour nos vies.  
 

Ben tiens, c'est le vilain capital qui a imposé cet excès de vitesse (puisqu'il semble que ce soit la cause de l'accident)  

 
toi aussi tu pathétique et ta démonstration pas encore démontrée
 
a l'heure ou j'écris ces lignes aucune cause n'a été réellement retenue (vitesse, éboulement, rupture de pieces mécaniques)  
Personne ne sait sauf toi la cause exacte de cet accident    

de la a dire que c'est la faute aux capitalistes qui roulent en 4x4 il n'y a qu'un pas  

C'est les capitalos qui roulent en ville avec un métro tout terrain qui sont à l'origine de cet accident!

 
bah, mon matela c'est un bon matela et je l'ai ramené plié en deux avec ma 106!

 
et donc? tu trouves que ça fait cher? généralement on part en vacance une fois dans l'année, deux fois maxi.

Certes mais en roulant en scenic toute l'année au lieu de rouler avec un citadine du même âge, je suis pas sûr qu'on perde + de 700€. La voiture de location est quand-même gravement désavantagée au niveau du prix de revient. Le temps passé à l'emmener au garage l'est par un salarié et non par son propriétaire penant son temps libre. Y'a l'agence de location à nourrir. Y'a le fait que c'est toujours une voiture quasiment neuve.
Et surtout, si tout le monde roulait en citadine, les loueurs auraient un parc de scénic à amortir en 1 mois par an, ça couterait facilement 1000€ la semaine.
C'est dommage, mais ça restera longtemps rentable de rouler 90% du temps avec une voiture surdimentionnée.
La seule solution rentable pour y remédier, à laquelle trop peu de gens pensent, c'est une remorque et un coffre de toit pour partir en vacances avec une citadine. Mais tout le monde ne peut pas stocker une remorque.

Pas du tout, je partage ton avis… la voiture devrait être réservée à des usages où elle est vraiment pratique (comme le matelas, ou le retour de billard), mais pas à des trajets quotidiens, ou biquotidiens…  
 
Pourtant un paquet de solutions sont ttrouvables : partager la route, dejà… je fais du vélo en ville, je respecte les feux, et le code en général (je sais, je suis un cas !), et je ne supporte pas de me faire klaxonner pour des raisons de vitesse (genre : « pousse-toi l'vélo ») alors que je suis un usager de la route, quia  autant le droit d'être là ! Je suis pour un réaménagement des routes, pour que chacun aie sa place (vélo, auto, et piéton, ce dernier ayant souvent du mal à pousser sa poussette sur le trottoir, entre les voitures garées et poubelles sorties…)
 
Deuxième axe : beaucoup de ville mettent en place en ce moment des vélo-stations ! Le principe est simple : on loue un vélo à une station pour une somme modique, et on le ramène, à la même, ou une autre ! Si on applique la même idée à des auto-stations, bien réparties aux quatre coins de la ville, on se retrouve avec la possibilité d'emprunter une voiture pour aller à Confo, ramener son matelas, facilement, pour pas cher ! Tarif à voir, hein, mais c'est pas à notre charge l'asurance, les réparations, etc… ni à nous de soutenir le budget annuel d'une voiture (4500€/français en moyenne) si on en a que peu l'usage, au final ! Ça peut être une solution pour désengorger la circulation en faveur des bus, vélos, VAE, scooters, rollers… tout en ayant accès à ce que l'automobile a de pratique, quand le besoin s'en fait sentir !  

moi je suis contre degonfle les pneus, il faut tout simplement les crever et ban sodo gravier les conducteurs

 
+1
moi je serais pour les brûler.

Les 4x4 de maintenant polluent pas plus qu'une grosse berline... Faux pas rever pour paris il y aura toujours autant de voiture... Mais c'est vrai que circuler en voiture a paris faut etre courageux...

 
c'est pas qu'une question de pollution. C'est aussi une question de place et d'arrogance. Et pis peu importe les progrès des moteurs les 4x4 resteront toujours les véhicules les plus polluants.

 
   
 
tu crois qu'il va essayer?

En même temps, donner des explications à des gens qui parlent de bruler les 4x4, perte de temps, autant parler à des poissons rouges.  

 
C'est clair.
 
mais moi je suis pour bruler les 4x4 en ville

 
Voyons voyons pas d'extremisme...
Dans ce cas la on a cas bouffer tou les clébar qui chi sur les trotoirs et enculer les vieilles qui mettent 2 plombes à traverser  

 
tiens tu met le doigt sur un sujet interessant, je suis aussi pour agir contre les clebs qui chient sur les trottoirs et surtout leur pauv maitre en manque d'affection qui n'ont aucun respect pour les autres. Cependant, je ne sais pas quelle action proner. Les brûler me semble plutot inaproprié.

 
Moi je serai bien pour la mise en place d'une "police" (le mot fai peur je sais) environementale sauf que la ou ca sort du cadre de la repression c que si tu te fé goler en train de laisser ton chien se faire plaisir ou jeter des papiers pas d'amende mais une journée (ou plus selon la gravité de l'infraction) ou tu va dépolluer un lac ou autre chose tant que tu va bosser pour la planète.
Comme ça ça éduque les gens et o lieu dune sanction con elle est directement en rappor et ils voi commen leur petit geste qui semble anodin peu défigurer certains paysage.
C bon de rever...

 
les brigade canines ça existe, mais ouais l'idée est bonne. Sauf que faudrait encadrer tout ça et ça coute des sous...
 
Souvent j'ai pensé à espionner les maitres qui laissent leur chien chier, ramasser la merde et aller la déposer/étaler devant la porte de leur maison/appartement  

 
Bonne technique aussi    
Oui je sais que ca existe mais c le principe amende qui me déplai. C pas comme ça que lon éduque les gens or en ce qui concerne le respect de lenvironnement c de l'éduc quil fo

 
Mais c sur ca coute des sous et en ce moment l'état préfère les actions rentables

tiens ta citation me fait penser que j'ai sauvé un triton l'année dernière, un jaune et noir
 
edit: faut pas qu'on s'éternise en HS
 
double edit: hanon en fait c'est une salamandre  

 
Et ouai c rare les tritons...

j'ai rien de particulier à reprocher au 4x4, sauf ceux dont le proprio pense que ça l'exonère de respecter le code de la route et surtout de respecter les autres usagers de la route ou du trottoir.
mais ça vient pas du 4x4 en lui-même mais de son conducteur,  comme c'est souvent cher et que c'est donc reservé a un certain milieu social ou on a coutume de se foutre gentiment des autres sans aucune once de respect  
pas tous bien sur, mais qui n'a pas eu envie de tirer une baffe à la blondasse qui se gare en triple file pour acheter son parfum ou qui monte sur le trottoir parce que les creneaux c'est trop fatiguant, que le pauvre type en fauteuil roulant il arrive plus à passer, me jette sous le premier pare-buffle.

Moi dans ma logique de "connard de base" qui n'apprécie que très moyennement les 4x4 j'ai trouvé un bon moyen de jouer les justiciers des temps modernes. Il arrive très souvent que des automobilistes me demandent le chemin. Pour les 4x4eux, si je suis dans un bon jour je leur dit que je ne sais pas, si je suis dans un mauvais jour je les envoit dans une galaxie lointaine (en général une petite explication très simple, facile à suivre (qu'il ne demande pas à qqn d'autre) mais qui les enverra largement à côté).  
 
Voilà le vieux truc d'un pauvre type qui se prend pour un justicier (et oui, ça fait du bien).

 
Je pensais pas quon pouvai a ce point détester les possesseur de 4*4...    

 
On peut jeter Bioman_Rose à la place ?

 
ou les griffures sur les carrosserie, la casse gratuite et stupide, c'est pas nouveau.
 

 
Non c sur c pa bien grave (les mauvaises indic bien sur) mais dans ce cas la y a pas que sur les 4*4 quil fo taper. Moi japrécie pas ce genre de véhicule mais bon fo etre toléren si certain se croi plus fort ou meilleur conducteur parce quils domine la route. En plus les 4*4 ils avance pas des masse en général mais c pa pour ca quil fo les poussé  

 
Je comprend mais sinon il me fo trois plombes pour écrire...
Boooo.... ca se comprend quan meme...