Reprise du message précédent :

 
Peut-être un début d'effet des carburants chers, quand on peut se payer un ML ou un cayenne peu importe que le gasoil soit à 0.90€ ou 1,20€, par contre avec un budget plus serré...

Sans rire, défendre le SUV en ville c'est de la connerie en barre

Je suis d'accord avec ton analyse

Pourtant, un 4x4 flambant neuf rejette 10 fois moins (au bas mot) de gaz toxiques qu'un scooter, soit 50 fois moins par personne. Faut interdire les scooters en ville ?

Faux, et pour cause.
Un truc qui consomme 1.5 litre peut surement pas rejeter 10 fois plus de gaz toxiques qu'un autre qui boit 15 litres, quand c'est pas 20 litres.
Et je sais pas d'où tu sors ce "50 fois moins par personne"    
Encore une fois, les deux roues doivent répondre à des normes Euro aussi ..

J'ai boulié le "avec 5 personnes à bord"
Et c'est la triste réalité. Déjà un scooter 2 temps rejette environ 1/3 de l'essence qu'il consomme sans la bruler (c'est pour ca que ca pue autant)
Pour peu qu'il soit un peu vieux, il y a bien un facteur 10 par engin, et un facteur beaucoup plus s'il y a plusieurs personnes dans le 4x4

 
Pour les mêmes raisons je pense que renault et peugeot arriveront trop tard sur le marché des "petits" SUV.
 

La triste réalité c'est souvent le chauffeur seul à bord. Comme pour nombre de voituires "classiques"
Un scooter 2 temps rejette pas 1/3 de son essence s'il n'est pas trafiqué.  
Sur un deux temps le freinage des gaz par le pot d'échappement empêche les gaz de ressortir avant la remontée du piston. C'est sur que si on fait un bricolage foireux, ça fait plus de bruit et là y a du gaspillage....
Ceci dit il n'en reste pas moins que le 2 temps est toujours plus polluant qu'un 4 temps, là on est d'accord.
Et j'aime bien le "pour peu qu'il soit vieux"...Des vieux 4X4 y en a aussi. Normal après tout, ces voitures c'est solide en général.
Et pour peu qu'il soit neuf le deux roues, ou bien avec un 4 temps, ou même avec un 4 temps neuf?      

Si on prétend s'attaquer à la pollution, un minimum de cohérence serait la bienvenue et il faudrait donc virer prioritairement les vieilles voitures/2 roues et pas les 4x4 neufs type Cayenne etc...

http://www.actu-environnement.com/ae/news/1730.php4
 
"masturbation intellectuelle"...

 
Donc ça rejette moins de CO2
 
Mais c'est clair que les ouinouin c'est sale

Et les camion sur la route c'est pas de la connerie en barre ?
Et les central à charbon et au pétrol c'est pas de la connerie en barre ?
 
Donc dire haut et fort que les 4*4 en ville c'est de la connerie c'est de la mastubation intellectuelle. Et dire que c'est de la masturbation intellectuelle ce n'est pas non plus defendre les 4*4 en ville

Arreté avec les idée ressu digne de terroriste je promet que si un jour je voie faire sa (perso g pas de 4x4) mais meme la personne cet sa TETE que je vais dégonflai et la prochaine foi elle réfleshira a 2 fois avant cet bon a par une minorité (cayene turbo, ML AMG,...) la plupart des 4x4 vendu aujourduit son des compact rav4, tucson, terrano... avec des moteur de berline la plupart consomme autant meme moins pour certaint modele que des berline. alor stop l'amalgame.
Allé demain on va tagé les cabriolé parceque ou trouve sa pas jolie ? ...

Tu m'excusera si je me suis arrêté dés le second mot

 
Re

Faut vraiment être une buse pour s'attaquer au véhicule, au détriment de la concertation...  

On appelle cela de la jalousie

 
 
Ce n'est pas un forum d'auto-défense ici donc baisse d'un ton avant d'en dire trop, merci.

 
1.5 L au cent    ca consomme plutot 3L à 4L et le ptit litre d'huile au 500 KM aussi. donc oui ca pollue largement plus  
 
sinon pour votre information collective, les Catalyseur des scoots 2T (et la plupart des 4T) n'ont pas de sonde lambda. et sont inopérants au bout de 2 ans.

Oui mais c'est pas in de dire que ca pollue un vieux 2 temps ou une vieille caisse

 
C'est pas politiquement correct de dire que la R5 d'un smicard pollue plus que le cayenne d'un cadre sup.  

Les vieux deux temps ou les vieilles caisses sont appelés à disparaître à moyenne échéance, alors que le 4x4 pas vraiment.
En outre on roule rarement sur un vieux deux temps ou dans une vieille caisse par choix, alors que le 4x4 c'est un choix pour avoir la même voiture que mes héros de série, pour pulvériser les autres être en sécurité, ou autre raison la plupart du temps complètement bidon.

 
Et alors ?
 
Scientifiquement et de fait un cyclo de plus de 2 ans d'age va polluer comme s'il n'avait pas de cata. => imbrulés, particules fines, oxydes d'azote, CO (et forcément CO2) de plus le fait de les brider à 45 fait qu'à vitesse max ils sont au régime de rotation max => pollution max    mais dégonflons des SUV c'est plus "sociable"

 
en neuf, pas en occase  

Les goûts et les préférences des autres ne sont pas plus bidons que les tiens.

oui, et alors ?

Tu peux critiquer la conso, la pollution, c'que tu veux, mais pas les goûts, c'tout.

si j'veux.

décemment, non. tu peux pas critiquer les gouts d'autrui parce que ca ne te plait pas. J'ai horreur d'aller me baigner dans une gouille naturelle (mer-lac) je vais pas aller dégonfler les pneus de sgens qui le font   intollérent va

ya des cons de partout

Ces vieux quiproquos

C'est politiquement correct de préciser que la R5 a 20 ans au bas mot.  
Et c'est politiquement correct de préciser que le smicard n'a pas le choix contrairement à ton cadre sup.  as jap:  

On lui donne pas trop les moyen de polluer moin avec une belle caisse. A la limite c'est un Lexus 400h mais c'est 1 an d'attente et ça consomme autant qu'un petit 4*4...

Le sujet ici c'est la pollution ou le pouvoir d'achat ?

 
piéton ne pollue pas  

Ben si.  
S'ils font pression sur les constructeurs pour que les caisses chères soient le moins polluantes possibles, alors les constructeurs leur fourniront des caisses chères moins polluantes.  
 

Le sujet c'était pas la R5 du smicard en tout cas.  
 

Ouais    

3 à 4 litres aux cent, c'est des 125. Au moins.
Un scooter (même 125 d'ailleurs) ne peut tout simplement pas relâcher autant de gaz qu'un gros 4X4 dont le puissant moteur a 1.8 tonne ou plus à) se trimballer dans les rues de la ville, à relancer aux feux, coincé dans les embouteillages ou les chicanes de merde et ronds points minables que construisent à tort et à travers ces équipes municipales qui ne savent rien faire d'autre (faut bien reconnaitre que ces abrutis n'arrangent rien avec leurs lubies).

http://www.velorution.org/articles/111.html
Cet article critique (le site est même contre les deux roues à moteur) me parait plus réaliste que vos chiffres de 10 ou 50 fois plus
Et ils comptent apparamment les motos puissantes, auxquelles je pensais pas.

Ni l'un,ni l'autre. C'est les dégonfleurs de pneus de 4x4. Mais ça a dérivé sur pour ou contre les 4x4.

Si tu veux on peut comparer la dépollution d'une R5 et d'un cayenne.
 
La R5:
-ça coute 10000€ à dépolluer (le prix du remplacement par une voiture neuve).
-la dépollution ne servira que quelques milliers de kms, car de toutes façons elle partira bientôt à la casse.
-personne ne voudrait payer sa dépollution (que ça soit le propriétaire qui ne peut pas, ou les autres qui ne voudront jamais payer des impôts qui servent à offrir des voitures neuves à d'autres).
Donc en gros, pollution limitée (en comptant la durée), et pas de solution possible.
 
Le Cayenne:
-ça coute rien de prendre un véhicule moins polluant, au contraire c'est moins cher.
-la moindre pollution sera effective pendant 200000 kms.
C'est à dire surpollution importante (là aussi en comptant la durée de vie de la "voiture" ), et la solution pour l'éviter fait gagner de l'argent au pollueur.
 
Montrer un problème pas très grave et insoluble pour en cacher un + grave et soluble, je sais pas si c'est politiquement incorrect, mais c'est de la pure mauvaise foi.

 
Le Cayenne 2005 consommera toujours plus d'essence qu'une R5 de l'année 2000, à cause de la taille de sa cylindrée.
 
Le Cayenne est le roi du gaspillage.
 
Je suis pour une taxe de 10% sur les véhicules de luxe (40 000 Euros et plus).
 
De plus les 4x4 n'ont pas leur place sur nos routes.  Ce sont des véhicules ridicules en regard de la lutte à la protection de l'environnement.

 
 
ta proposition de taxe est tout aussi ridicule en regard de la lutte pour la protection de l'environnement
une taxe sur la pollution oui... sur le type de voitures non