Reprise du message précédent :
Avec cette manière de voir, tu vas droit dans le mur en amenant tout le reste avec.  
 
Sur terre, tout est basé sur la vie (ou la survie). Ne pas faire le maximum pour aller dans ce sens, ne peut que mener à l'absence de vie

Mauvaise comparaison : dans ce cas, JE suis concerné et moi seul. Il en va de ma survie. Il n'est pas question de la survie de qui que ce soit d'autre. Je cherche donc à m'en sortir.

Explique-moi en quoi l'absence de vie est moins bien que la présence de vie.

 
Ok, je comprends mieux... Ben excuse moi, mais c'est quand même assez peu répandu comme façon de penser. J'ai de la compassion pour les autres et pour les humains : que ce soit moi, mes enfants, ou de parfait inconnus, présent ou futurs, j'ai du respect pour eux, et si je peux leur éviter de souffrir je le fais. C'est la base de l'altruisme. Et je ne suis pas du genre à chercher mon intéret direct dans tout ce que je fais, ce qui a l'air d'être un fondamental pour toi au vu de ton discours.

C'est un fondamental pour chaque être vivant. L'altruisme est probablement ce qui est arrivé de pire à la nature. C'est complètement contraire à ses principes. L'égoïsme est une qualité, et l'altruisme un défaut.

 
En tant qu'être vivant aimant la nature est la vie, je me vois mal te donner les milliers de raisons qui font que je préfère la vie à l'absence de vie.
 
Par contre, si tu es sérieux, je te dirais de te suicider car  
1. Vu qu'il n'y a pas de différence ...
2. tu permettras à ceux qui ont envie de continuer à vivre dans de bonne condition de ne pas compromettre leur avenir.
 
 
Ceci est bien entendu une boutade, mais je dois avouer que je ne souscris absolument pas à cette (ta) logique de vie.

 
D'un point de vue survie de l'espèce oui. Mais c'est à mon avis ne pas se placer au bon niveau que réfléchir comme ça. L'homme a la capacité de "concevoir" l'autre, son ressenti, ses douleurs, ses sentiments tout ça... grâce à qq chose qu'on appelle la compassion ou l'empathie : l'altruisme prend alors là tout son intéret car on peut trouver son propre intéret à travers celui des autres.
 
Je sais que du point de vue de mes gênes/de la nature ce n'est pas la bonne façon de réfléchir, qu'il faut être égoiste, mais l'homme a transcendé cette "nature profonde" et est capable de compassion. Enfin pas tous apparemment.

Je ne peux pas !    
1. Le suicide est pas naturel.
2. Je passe toujours avant les autres.

Il a transcendé, est capable de compassion, d'empathie et d'altruisme. Mais ce sont tous des défauts.

 
Ca, tu conviendras que c'est un jugement de valeur.
 
Tu as tes valeurs, j'ai les miennes

Oui, mais comme j'ai la chance d'être égoïste et égocentrique, je sais que j'ai raison, et que tu as tort.

 

 
Et moi comme je suis altruiste, je me dis qu'en fait, malgré notre différence de point de vue, tu me fais bien marrer (dans le sens positif du terme )
 
EDIT : Et je respecte ton point de vue, car j'ai longtemps eu une vision purement "utilitariste" et "bas-niveau" comme toi...
(bas-niveau au sens "hiérarchie", pas au sens idées)

Vu que le but des sociétés, c'est entre autre la survie de l'espèce, et donc que pour cette survie elles doivent prendrent soin de leurs environnements, fait gaffe le jour ou la compassion, l'empathie et l'altruisme ne seront pas au rendez-vous

Non. Chaque animal qui prend part à une société (je pense que tu veux parler de vie sociale) le fait pour les avantages personnels qu'il pourra en retirer.

 
Et les fourmis ?
 
(bon ok, c'est un exemple particulier car la fourmillière peut d'une certaine façon être considéré comme un individu unique)

Et l'avantage personnel principal, c'est la survie.
 
Sur ce je vous dis bon soir sinon je ne survivrais pas au réveil matin

vais dodo aussi rever des prochaine zones na

Marrant, personne n'a repris mon idée dans la comparaison à la marge entre un 4*4 de plus et une berline de plus de même capacités.
 
Ca doit être trop pertinent comme argument

 
Non   , plus polluant qu'un scenic  

 
plus polluant... Ca depend, le mec qui habite a la campagne, qui fait 60 bornes par jour pour aller au boulot avec son scenic, il pollue plus que le mec en ville qui fait 5km avec son murano  

 
Bon sens qui dit que la terre est plate, bon sens qui nous a fait faire tellement de bon choix dans l'histoire de l'humanité    
 
Avec un peu de bon sens on achète pas plus de monospaces nan plus parce qu'ils consomment - polluent plus que la berline avec le meme moteur  

Vu qu'il nous reste si peu à vivre, viens pas nous faire chier avec ton 4X4.  

Te secourir si t'es malade ou blessé, c'est mal.
Non, il ne faut pas te porter assistance si t'es victime un jour d'un accident de voiture. C'est mal. Il faut te laisser crever parce qu'inadapté aux accidents de voiture.

 
D'ailleurs, si on répète le processus pendant suffisamment longtemps, dans un certain nombre de générations, on naitra avec des parechocs et des renforts latéraux

Et un logo "TDcI" au cul  

 
Pour les airbags sinon, apparemment, ça a déjà commencé...
 

a moins que ce ne soient les 4X4 qui n'ayent disparus

les 4x4 diesel en ville c'est le mal !
ville l'herbe et les beaux paturages.

T'en connais beaucoup, des paturages en ville?  

 
Perso je trouve ca naze d'en arriver la, meme si je suis contre les 4x4 dans les grandes villes...

cela va faire plaisir a certain

Ca n'en sera que plus exclusif

 
au lieu d'acheter un cayenne turbo ils prendront une M5... je sais pas si on y gagne au niveau pollution    

Vu le succès du q7 (12000 précommandes au salon e francfort au lieu de 2 à 3000 attendues par les vendeurs audi), le nouveau RAV4 et les prochains 4x4 Renault et Peugeot... ça va repartir.
 
Le pour/contre 4x4 me fait penser aux anti avortements aux USA qui en arrivent au meutre de médecins (c'est le monde à l'envers)... en gros pour empêcher un "mal", on utilise un autre "mal"...
 
Seul Confucius a dit Vivons l'instant présent.

 
aux esprits fermés qui roulent en vile au diesel sans FAP, qui ont un pavillon de banlieue avec 2 moutards qui ont des cyclos, une tondeuse à gazon 2T et qui font des feux de bois  

Et c'est reparti

 
Sans rire, critique les suv, c'ets de la masturebation intellectuelle. Mon père est SUViste depuis 1992 => sale pollueur. Ma maman a une micra depuis 2004 => nickel, je roule en 125 2T après avoir eu un boost et une mob => pauvre n'étudiant    plus con que les préjugés, tu meurs !

Ah non mais moi j'ai déjà dit tout ce que je pensais à ce sujet et écouté les arguments des autres
 
Je m'amuse juste de voir que sur HFR les débats de ce style ne sont jamais finis et tournent en rond, même après 150 pages

J'ai gardé le meilleur pour la fin
 

 
Au fait, il y a toujours des commandos de dégonflés ... pardon, de dégonfleurs qui opèrent? Ou est ce une mode en perte de vitesse?

[trolldemotard]
Le 4x4 c'est la preuve même de l'inefficacité sur route : ça bouffe 10 litres au cent et c'est même pas foutu de bouffer le zéro à 100 en moins de 5 secondes
[/trolldemotard]

 
Peut-être un début d'effet des carburants chers, quand on peut se payer un ML ou un cayenne peu importe que le gasoil soit à 0.90€ ou 1,20€, par contre avec un budget plus serré...