Reprise du message précédent :

 
 
       énorme !

tu dis souvent que le 4x4 cause beaucoup de problemes oui mais lesquels ?

 
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j'en voie pas beaucoup et en plus non fondés

 
Pour toi en cas d'accident un 4*4 ne provoque pas plus de dégats qu'une voiture plus classique ?
 
Faut arrêter la mauvaise foi qd même des fois

Au fait, où sont les statistiques d'accidentologie concernant les 4x4
pas les essai de crach test mais le nombre de bléssés, de mort, bien réels que les 4x4 causent d'aprés tes dires
il serait interessant de faire des comparaisons

 
AAaaa mais j'en ai marre de cette mauvaise foi systématique !
 
Je n'ai pas parlé d'accidentologie : j'ai dit qu'en cas d'accident, c'est forcément plus grave contre un 4*4, je veux bien que tu sois pro 4*4 mais soit pas aveuglé quoi
 
Qu'est ce que c'est que cette défense de rat acculé qui consiste à me demander un chiffre que tu sais très bien que je ne pourrais pas te donner étant donné qu'il n'y a surement pas encore eu d'études spécifiques à ce sujet. Mais il suffit de se fier à son bon sens

 
 
forcer le passage c'est la regle de base de conduite dans paris  

en cas d'accident oui mais si il n'y a pas d'accident ou moins d'accident ton résonnement n'ai plus valable  
pour faire une comparaison :
avoir un accident en avion est plus dangereux qu'en voiture pourtant c'est un moyen de transport beaucoup plus sur car moins d'accidents

 
Il faut comparer au parc, et de tels chiffres n'existent pas à ma connaissance pour l'instant. Mais ça n'empêche pas de se fier à son bon sens
 
Mais ce qui est sur c'est qu'un accident avec un 4*4 est potentiellement plus "dommageant" qu'un accident avec une voiture classique.
 
En revanche, il n'y a pas de raison a priori pour que les 4*4 aient moins d'accident que les autres : d'ailleurs je dirais plutôt l'inverse, au vu des comportements que je constate (bon, je sais bien que tu vas me dire que ce que je vois est biaisé, mais j'ai souvent vu des 4*4 forcer le passage, plus que d'autres voitures, et je pense pas être le seul)(attention je ne dis pas que tous les conducteurs de 4*4 sont comme ça, je dis que ça semble plus fréquent chez les conducteurs de 4*4 que chez les autres, et de plus, ça peut s'expliquer très simplement).
 

juste pour info  
quelques résultats des test euro-ncap "choc piéton"
honda cr-v 3 étoiles  
nissan x-trail 2 étoiles
vollvo XC90 2 étoiles
mercedes classe m 1 étoiles
audi A4 1 étoiles
citroén C5 1 étoiles
renault scénic 2 étoiles

 
Plus on fracture d'os, plus on a d'étoiles ?

95% des gens qui conduisent mal sont au volant d'une berline. Ceci est une estimation personnelle. Qu'en penses-tu ?

non c'est justement le contraire et le honda est un des meilleur résultat jammais enregistré et c'est un 4x4

 
Heureusement que connaissant la mauvaise foi forumesque, j'ai pris soin de mettre un avertissement entre parenthèses
 
(tu l'as pas lu visiblement)

 
Bon je dis pas, je suis pas buté, pour les piétons et le cas de la honda : pourquoi pas... encore que, j'aimerais bien voir tes sources parce que ça m'intrigue... Mais bon, pour le cas des chocs entre voitures, c'est une simple question de physique : de plus, les 4*4 étant plus haut, les dégats en cas de choc latéral, ça doit faire mal

Si si, j'ai lu. C'était simplement pour te (re-)montrer que les avis personnels ne sont pas un argument contre les 4x4. Les études, les statistiques, les chiffres oui.

 
Oui, c'est ce que je disais en avertissement merci
 
Mais en l'absence de chiffres, rien n'empêche de se fier à son bon sens et à ce qu'on observe, mauvaise foi et mensonges mis à part (ton coup des 95%).
 
Ca me semble tout à fait logique de plus que les conducteurs de 4*4 forcent plus le passage que les autres : la raison est simple : ils le peuvent

http://www.crash-test.org/marques/ [...] oncrv_2002

 
Merci,
 
Sinon, j'aimerai avoir une étude un peu plus exhaustive, sur le cas des autres 4*4

Heuu suis de retour et pas fini de lire tous les post mais ya un truc qui me choque beaucoup, c'est de lire concernant l'aspect securité que c'est surtout les autres, voir les pietons qui trinquent alors juste une observation, je suis comme tout le monde, je lis un peu les journaux et regarde la télé et quand on voie des accidents scandaleux de pietons fauché par un vehicule ou d'accident grave ou mortel je suis attentif au vehicule incriminé et c'est exeptionnel qu'un 4x4 soit en cause, plutot par de puissantes berline allemandes conduit par des inconsients, souvent ivre au volant et parfois sans permis.
 
Je vous demande a tous d'etre attentif au prochain article de journal relatant ce genre de sinistre et voyez bien de quel type de véhicule il sagit.
 
Croyez bien qu'avec une telle aversion contre les 4x4 si ils était vraiment si dangereux beaucoup en ferait leurs choux gras.
 
Pour parler un peu du pars buffle, evidament le terme buffle et l'absence de cet animal dans nos regions alimente la polemique mais toujours avec un peu de bon sens, on imagine aisément le coté pratique pour eviter de casser la calandre ou les phares avec les troncs ou branches qui se relève devant le vehicule.
 
Moi j'ai en plus un treuil  mais celui-ci est encastre dans l'avant et aucun elements à par le crochet arrondi n'est saillant, par soucis de securité.
 
je ne vois pas pourquoi je devrais aussi eviter d'aller en ville quand j'an ai besoin simplement par ce que j'ai un 4x4 mais ce n'est vraiment pas l'endroit ou je prefere aller et j'admet tres volontier et en toute bonne fois que ca n'est pas non plus sa vocation

 
Comme dit plus haut, le parc automobile 4*4 étant négligeable devant le parc total, il est normal que la fréquence des accidents les impliquant soit moindre... Mais ça n'est en aucun cas un preuve de quoi que ce soit, tu en conviendras

suffit de fouiller sur le site et même si la derniere mise ajour date un peu il y a de quoi se faire une idée  
http://www.crash-test.org/ncap/resultat.htm

 
Ouais enfin c'est qd même pas glorieux :
http://www.crash-test.org/marques/ [...] s-terrains
 
J'ai l'impression que tu as un peu choisi tes chiffres tout à l'heure non ?

les rumeurs disent que les femmes sont plus dangereuses que les hommes en voitures mais les assureurs pensent le contraire et je peux t'ssurer que eux ils ont des stats bien meilleures que celles des pouvoirs publics  
il en va de même avec les 4x4 et ce malgrés des couts d'achat et de réparation superieur et des vols fréquent,  

oui un peu  
j'ai les mêmes pour les dégagement de CO²
Hyaunday tucson 4x4 le plus vendu depuis début 2006 187 g/km
mini cooper S 207 g/km

 
Bah, je t'en veux pas, c'est normal de défendre sa passion, tu m'as presque eu

Avec mon gros range ayant 50cm de garde au sol, si j'ecrase un pieton, il s'en sortira et ne sera pas en bouilli, car je le survol literalement. D'autre part, si je le percute de plein fouet et de face, vu la largeur de mon par choc l'impacte sera moins violent qu'avec une berline. le point d'inpact n'est pas au genoux mais sur la cuisse d'une largeur de 20 cm env contre 7 a 10 cm profilé pour une berline au niveau du genoux.
 
Des crachtest ont été effectués et ca n'arrangeait pas les antis 4x4 donc on évite d'en parler.
 
Je viens de verrifier, sur mon Range, si je percute un pieton, vu la hauteur et l'epaisseur de tout l'avant, je l'enverrai voler ou le deplacerait violament mais je ne le disloquerait pas, à moins de rouler a 100 en ville, mais je ne roule jamais a 100 en ville et curieusement, depuis que j'ai mon Range j'ai beaucoup moins de mal à respecter la limitation de vitesse
 
Securité vous dites ???
 

Rien n'empêche de se fier à son bon sens et à ce qu'on observe, d'accord. Seulement moi, j'observe aucun comportement mauvais de la part des 4x4. Par contre, beaucoup de la part des berlines.
Et rien ne te permet de dire que mes paroles sont des mensonges. Pas plus que tes paroles.
Les 4x4 peuvent forcer le passage ? Ben toutes les voitures le peuvent, hein...

non je t'ai eu   car car on regarde l'ensemble des chiffres ont constate qu'il y a peu de trois étoiles dans les autres cathégories par rapport a l'opinion qu'en ont les gens et que les 4x4 progressent beaucoup dans ce domaine

On observe plus de comportement dangereux de la part de gens qui ont des véhicules de société.
Le nombre de fois où j'ai entendu des beaufs (c'est le mot) dire : moi je m'en bat les c*,  au stop je m'arrete pas vu que c'est a ma société etc... enfin un ramassis de connerie dans le genre. Mon pere a un Range et il respecte beaucoup plus les limitation de vitesse et les stops que quand il avait une berline (passat V6) différence d'accéleration oblige.

la plupart des conducteurs de 4x4 sont unanime sur ce sujet le 4x4 rend plus cool au volant
 

Je suis d'accord avec toi, les cat cat dans la nature oui, ils sont fait pour ça, j'ai pour ma part un petit pick up 4x4 à l'étranger car je n'ai pas trop le choix où je suis situé (quasiment pas de route) mais j'avoue volontier qu'en pleine ville en France je préfère largement avoir une petite voiture, quand on voit des gros Touareg et autre X5 qui n'ont de 4x4 que la transmission et qui n'iront jamais titiller la gadou, c'est idiot

Pour info, j'ai une petite fille qui a 4 ans et elle adore le 4x4 et me demande parfois de l'enmener faire une virer en tt et aucun argument ne tiendra devant les éclats de rire de ma gamine.
 
J'ai amener ma femme tres reticente au TT faire quelques zones à mes cotés et j'ai même pu la faire conduire et tester 2 ou 3 passage sympa pas trop compliqué, verdict, elle a trouvé ca rigolo et pourtant c'est pas son truc

ouhlàà, je lis la première page par curiosité, arrivé en bas j'en vois 145...  
 
si j'avais du pognon et une propriété de 100ha peut etre ça me pairait d'avoir un land-rover, juste pour le fun  
 
mais en ville ces gros culs gonflants qui voient à peine les vélos, je n'en vois pas l'usage... le pire c'est les gens de petite taille qui ont ce genre de véhicule et qui ne voient pas le nez du danger roulant qu'ils utilisent et t'ecrasent en faisant un creneau (ou tassent gentiment l'air de rien ton capot de bagnole)... ça doit rassurer de conduire un char en ville, enfin pas tout le monde...

 
Bah écoute, ça c'est ton opinion, mais c'est pas ce qui ressort des crash test piétons du site posté par Ajax

 
Me dis pas que ton coup des 95% c'était pas de la provoc' et un mensonge
 

 
Non parce que le conducteur moyen tiens à sa sécurité : et avec un 4*4 elle est moins mise en danger.

 
Je regarde le nombre d'étoiles moyen par catégorie : ya pas photo

- Pas plus que ce que tu avançais toi.    
- Y'a pas du danger à chaque coin de rue. Qu'on soit dans un 4x4 ou dans une AX, si on veut forcer, on se dit pas "euh, ça va faire bobo". On se dit "Hey merde, allez, j'dépasse ces cons".

c'est tout simplement de la physique plus la surface d'impact est grande plus le choc est réparti  
de plus les crash test ne reflétent qu'un aspect des chocs (ils ont été concue pour comparer les berlines ne l'oublions pas) mais il y a de multiples situations possible, impossible de toutes les prendre en compte

 
Je crois que le conducteur moyen a beau être très con, il tient à sa vie.
 
Et si ton argumentation tiens dans le classique et basique : "on ne peut rien dire par le bon sens parce que moi je peux te contredire avec un truc débile et t'as pas de preuve que c'est faux", ben autant arrêter de discuter avec des gens pour de bon quel que soit le sujet hein