Reprise du message précédent :

 
Mouai c'est ça le réponse habituelle auquelle on a le droit quand on avance le raisonnement sensé de herbert...
Donc soit on s'octroit le droit de polluer à mort soit on doit faire du zéro pollution et renoncer à tout confort.
Entre les 2 aucune alternative, n'est-ce pas?
 

 
preuve que ca pollue le double (le double de quoi d'ailleur   )
ton PC c'est quoi? un PII ca te suffit pour aller sur le net. J'espere pour toi que t'as un laptop.
 
tes ampoules? c'est que des basses conso?
 
etc etc...

 
super les prejugés

Plus c'est gros, plus ça passe ? Ah ben non, tant pis  
 

Légende urbaine

 
J'ai un portable, centrino.
 
Des ampoules basses conso aussi.
 
Et j'ai pas de voiture
 

Mon cher Herbert
 
Qui consome le double ? ben voyons, de mieux en mieux.  
tu milite dans  quoi toi ???
 
trouve moi de vrais arguments et on fera un débat mais en attendant tu me fait bien rigoler, tu doit bien etre le genre à acheter du composte bio pour tes plantes, tu sait, celui vendu en sachet plastique non bio degradable traité en usine qui en élimine les traces de nitrate pour les rejeter dans les nappes phreatiques et transporté ensuite par des gros camions qui bouffe 70l au 100. Mais bon, comme tu est écolo et que tu tri tes déchet, je suis sur que le sachet vide tu le jetera dans un contenair prevue à cet effet
 
Au fait le composte, on peu le faire soit même et ca coute rien en recyclan ses propres déchets.
 
ce qui est valable pour le composte est valable pour bien d'autre chose. je suis pas écolo, j'achete pas du composte bio moi bien sur, ceci qu'un exemple, j'espere que tu l'aura BIEN COMPRIS
 
Allez continu, je passe un bon moment avec toi...je t'assure, tu me fait rire

J'ai vraiment du mal à comprendre pourquoi la possession d'un 4x4 peut-être justifiée par la pratique du TT.
Crâmer du fioul pour le fun, c'est pire encore que le brûler sur les routes dans une fonction de déplacement.

 
le reste tu te garde bien de repondre
et le portable, tu l'a acheté dans un soucis ecologique, ou de portabilité?

Ben je t'en ai donnés des vrais arguments, j'attends toujours tes réponses d'ailleurs.
 
Et tes attaques perso n'ayant rien à voir avec le sujet ne m'atteignent pas, raté.  
 
Parce que bon ton attaque de bac à sable style "toi-même !", ça n'apporte rien au débat et ça n'a rien à voir avec la question de la pollution des 4*4... Et sur les attaques perso au passage tu es complètement à côté de la plaque, je n'ai rien d'un "écolo", je suis juste un être "sensé" qui réfléchit

 
C'est quoi le reste ?
 
Mais de toutes façon, même si j'étais un gros pollueur, ça n'enlèverait rien à la validité de mes arguments, je ne vois vraiment pas le rapport là, ça rime à quoi ces attaques ad hominem ?
 

 
ha ben j'ai pas de 4X4 et je roule avec ma 2eme voiture juste pour le fun... je ne vais nulle part, je vais juste faite une boucle comme on pourrait faire du velo... chacun son truc. Commence par eteindre ton PC, aller sur le net ca sert a rien

 
et tes attaques envers les posesseurs de 4x4 ca rime a quoi?
avec des arguments du style 'ca consomme 2x plus'

 
Le 4*4 c'est le sujet du topic, le compost, ça n'a rien à voir (ça c'est juste un argument ad hominem qui n'a pas d'autre but que de me discréditer moi plutôt que de s'attaquer à mes arguments)

 
Entre les 70000w (1L représente à peu près 10 kw) d'une voiture et les 130w d'un pc comme le mien, je vois comme un légère différence.

 
et alors?
s'en prendre aux posesseurs de 4x4 en ville, c'est comme s'en prendre aux posesseurs de machines a bencher alors qu'ils font que du word. Ils achetent tous les 2 une machine parfaitement legale et homologuée point. Dire que c'est des cons de pollueurs c'est le comble de la mauvaise foi. Par contre, si tu te demandais pourquoi le gouvernement ne fait rien pour interdire les 4x4 en ville, la ca aurais au moins le merite d'etre intelligent comme debat.
Une interdiction totale venant du gouvernement, je n'ai rien contre. S'attaquer betement (et lachement aux pneus - sujet du topic) des posesseurs de 4x4, avec des argument du style 'ils se croient les maitres du monde au volant de leur monstres', 'ils ne savent pas conduire', 'ils polluent sans raison' c'est pas valable...  juste de la jalousie.

 
ton PC consomme 130w aux 100km  
 
compare ce qui est comparable... fait 1km en voiture (consomme 7L/100 pour reprendre ton exemple), ca fait 700watts, allume ton PC pendant 24h, ca fera plus que ca
maintenant relis tout, j'ai jamais comparé un PC a une voiture.

 
Je suis d'accord que c'est idiot cette histoire de dégonflage de pneus, je ne me suis pas prononcé sur la question, je répondais juste au type qui disait que l'argument sur la pollution ne tenait pas
 
Je n'ai pas non plus dit que c'était des "cons de pollueurs".
 
Par contre, je ne pense vraiment pas que ceux qui font ça soient jaloux. Ca n'a rien de prestigieux un 4*4

Pour le moment je me suis jamais fait choper hihihihi

Si tu tombais sur moi tu ne pourrais plus poster sur le forum avant un bon moment  

 
 
ce que toi t'en pense n'est pas une verité universelle
l'argument de la pollution ne tient pas, si le mec avait une M5 ou autre grosse cylindrée en ville, les anti 4x4 ne lui reprocheraient absolument rien, pourtant ca doit pas etre joli joli. votre truc anti 4x4 c'est tout au mieux un delit de sale gueule... le mec en subaru impreza, on lui dira rien, pourtant c'est bien 4 roues motrices.

 
Ce que je voulais dire par là, c'est que je sais, pour en avoir discuté (à moins que j'aie vraiment pas eu de bol et que je sois tombé sur un échantillon peu représentatif), que pour une majorité des gens, le 4*4, ce n'est pas prestigieux, et ça a plutôt une connotation "beauf". Et  je ne me base pas pour dire ça sur la simple "idée personnelle" que j'en ai, je me base sur de nombreux avis extérieurs.
 

 
Les anti 4*4 uniquement anti 4*4 sont cons, comme les autres extrèmistes... Ce n'est pas parce que je dénonce le 4*4 que je ne reproche pas la même chose aux autres grosses cylindrées. La particularité du 4*4, c'est que le problème ne se limite pas à sa consommation et à sa pollution excessive.

Dire qu'un 4*4 pollue plus c'est vrai mais je ne vois pas en quoi c'est un argument massue contre les 4*4
 
Les transports représentent environ 30% des émission des pollutions, les transports personnel ne représente qu'une petite partie de cette pollution et les 4*4 ne représentent qu'une toute petite partie des véhicules de loisir.
Donc s'attaquer au 4*4 en se prenant pour les sauveurs de la planéte ça me fait doucement rigoler.  
 
il faut réfléchir avec le systéme du 20/80 : 20% des causes représentes 80% des conséquences.  
Avec de faible moyen (tout est relatif bien sur   ) on peut regler une majorité des problémes. Et ici on a un probléme qui est la pollution des camions et on aussi une solution : le feroutage.
Pourquoi ne pas supprimer les camions ? Pourquoi ne pas les mettre sur des trains ? Lobbying soit le fric et le pouvoir.
 
S'attaquer au 4*4 c'est du politiquement correct vu que les 4*4 n'ont que peu d'incidence sur les faits qui lui sont reproché. Ce ne sont que des bouc émissaire à la mode.
 
Le seul probléme que je vois aux 4*4 c'est qu'ils sont gros et que quand on est derriére on y voit que dal. Mais si on est derriére un camion c'est pareil...
 
Pour l'activité du TT je vois vraiment pas ce qu'on lui reproche, ça entretiens les chemins, c'est pas génant pour les randonneur vu qu'en général ils ne prennent pas les même chemins et c'est peu bruyant si on les compare au moto/quad qui nous polluent par contre les oreilles avec leur saleté d'engin qu'on entend a 3km à la ronde.

Les petits ruisseaux font les grandes rivieres...
 

 
 
J'ai du mal à croire que des gens qui trouvent insupportable comme effort de devoir choisir une voiture adapté au milieu ou ils roulent, et cela sans aucune perte sur le service rendu soient prêts à payer plus pour du ferroutage...
Sinon oui entierement d'accord pour le ferroutage, mais pourquoi ne pas traiter plusieurs problemes en même temps.
 

ouaaa ca souleve le debat tout ca...
 
J'aime bien l'argument "avoir un gros 4x4 c'est bauff" moi je le revendique et si on me trouve bauff, m'en fou, tant que moi je me fait plaisir dans mes sorties en TT.
 
J'ai y a pas longtemps amener avec moi en viré 2 personnes qui avait envie de se faire une opinion sur la question... Ils ont trouvé ca plutot interessant, l'aspect technique, reconnaissance à pied de zone, etude du terrain, gestion de l'aderence, maitrise de l'engin, connaissance de la mecanique et de ses limites, monté d'adrenaline etc ainsi malgré tout du respect de l'environement.
 
Je n'irais jamais zoner pres de gens qui picnic ou de promeneurs ou d'habitations par simple respect de même que j'ai horreur des véhicules bruyants et je ne laisse pas de detritus dans la nature.
 
j'ai relancé le débat pour voir qui pense quoi et tenter de donner ma vision sans chercher a faire des adeptes mais faire simplement comprendre ce que j'aime dans le 4x4 et ce que j'y trouve. Mon plaisir en tt est grand, la ou je vais je ne derange personne, pas même les animaux quieux me regarde parfois avec curiosité sans être effrayé j'en profite pour faire des photos au passage.
 
J'aimerais souligné un aspect, je connaissais un endroit qui etait absolument interdit à tous vehicule motorisé pour preserver la nature. J'y suis passé il y a peu, la zone est rasé et des entrepos y sont installé sur nombreux hectare. cet exemple n'est pas un cas isolé mais tellement frequent. Alors qu'on me parle pas de gene, de non respect de la nature, ca n'a aucun sens. Il y a je le reconnais des utilisateurs de 4x4 qui abuse, qui ne respect rien, mais ce sont les individus, pas le véhicule. Il y en a tellement en berline aussi qui merrite qu'on leurs retire leur permis, bien que certain ne l'on même pas...
 
Pour moi il n'y a pas de debat à avoir, le bon sens simplement suffit

si tu continue dans le mêmes sens pourquoi des déplacement en voiture pour partir en vacances aller au ciné ou en boite de nuit ou tout déplacement a des fins de loisirs

Mais pourquoi ne se focaliser que sur un ruisseaux.
 
 

Mais ça ne les concérnent pas le férroutage.
 
Le férroutage sera mise en place le jour ou l'on cassera les loby pétroliers et transporteurs. Au niveau des prix je doute que ça bouge vraiment vu le tarif du carburant.  

Les gens sont  surppris quand il découvrent ce qu'est réellement notre loisir, surtout le franchissement mais aussi la randonnée.

 
C'est l'utilisation du 4*4 en ville dont il est question dans le débat principalement il me semble

A part le coté pollution et le coté encombrement je vois pas en quoi il est génant d'avoir un 4*4
Et pour ces 2 choses je me suis expliqué.

 
Danger
 
En cas d'accident, les autres morflent 10 fois plus, et un piéton, il s'en sort pas...
 
Ce qui m'énerve le plus c'est l'argument que te donnent parfois les conducteurs de 4*4 (entendu entre autre dans l'émission warning) : Ce qui est bien avec le 4*4, c'est qu'on s'y sent plus en sécurité, sur la route, le danger vient des autres, et au moins, en cas d'accident, ben on risque moins en 4*4.... Super l'altruisme quoi

 
Il était question de loisirs alors je comparais la dépense énergétique correspondant à 1h de ces loisirs.
Cela m'étonnerait que tes balades se limitent à 1Km    
De plus, mon pc n'est pas allumé 24h/24.

 
D'ailleurs aux us où les suv sont très nombreux, cela influence le marché de façon perverse. Cela retient pas mal d'acheteurs potentiels de petits véhicules. Ils se disent à tort ou à raison que les petites voitures sont dangereuses en cas de collision avec les mastodontes qui pullulent.

Si je me fait tuer statistiquement se sera 1/100 dans un accident de la route alors par un 4*4... Tu surestime les morts sur la route toi
Moi je trouve que par rapport à d'autre cause que la mortalité routiére est faible mais vu que c'est médiatique on en fait tout un flan et toute les autre cause qui sont pourtant largement supérieur sont limite delaissé.
 
Idem que pour la pollution : c'est se voiler la face, avec un camion j'ai encore moin de chance d'en sortir mais j'ai pas entendu parler d'un groupe qui dégonfle les camions  

 
Cf mon exemple avec "Monsieur le juge" : ça n'a rien à voir, c'est complètement hors sujet de me répondre par les causes de mortalité "hors route", c'est de la mauvaise foi pas possible là
 
Un 4*4 c'est sur la route, donc le danger qu'il apporte, il l'apporte sur la route, pas dans les hopitaux ou par la famine
 
Enfin je sais vraiment pas quoi te dire là tellement tes propos me semblent absurdes. Relis mon post avec l'exemple du mec qui fait un meurtre et qui pour se défendre dit que le SIDA tue plus que lui...

Ce que je voulais te dire c'est que la mortalité routiére etait malgrés la sur-médiatisation faible.  
Dire que plus il y a 4*4 plus il y a alors de danger c'est un peu comme dire que plus les avions sont gros plus ils vont faire de morts.

 
Ca te choque pas toi que quelqu'un ait comme argument pro 4*4 : "c'est la sécurité, en cas d'accident, je risque moins gros " (en occultant complètement le fait que dans l'accident dont il parle, l'autre risquera plus gros lui) ?

C'est évidement un peu égoiste mais il faut penser que quand il y a accident, déja on ne pense en tout premier qu'a soit et c'est pas forcement avec une autre voiture ou un passant qu'on l'a.
Il faut que la personne qui conduise le 4*4 soit en tort (si il est pas en tort, on ne peut pas lui reprocher quoi que se soit...), contre une voiture bcp plus petite ou un passant et il faut que se soit un accident où la masse du 4*4 rentre en jeu.
C'est vrai que c'est un comportement pas trés sains mais c'est quand même pas trés grace aujourd'hui d'autant plus que les voitures sont de plus en plus sécurisé (le piéton qu'il se prénnent un scénic où un Land cruiser je sais pas si il verra la différence).

Le 4x4 le plus vendu au monde: le RAV 4...
Aussi gros et polluant qu'un scénic et le dernier modèle est bien supérieur en sécurité piéton que la plupart des automobiles de + de 2 ans.
 
On se focalise sur les très gros 4x4 qui ne sont qu'une partie infime des 4x4...

 
en même temps les 4X4 qui se retrouvent a plat ne sont pas des pitit 4X4, c'est des ranges, des JEEP, des gros toyotas, les gros machins qui poluent les villes et terrorisent les passants  quoi  

 
 
       énorme !