Reprise du message précédent :

 
Non mais le 4x4, le pb, c'est pas seulement la pollution, c'est l'état d'esprit

que connais-tu de l'état d'esprit du 4x4 ?

 
Du "conducteur" de 4x4 évidemment, pas du 4x4 lui-même

je reformule ma question que connais-tu de l'état d'esprit des conducteurs de 4x4 ou de la pratique du 4x4 ?

 
Ce que j'en vois, les propos que je peux entendre des possesseurs de 4x4, et ce que j'ai pu en lire ici
 
Tu veux un exposé détaillé peut-être ? J'imagine qd même que tu vois très bien ce que je veux dire...

Mon père étant possesseur de 4*4 (et absolument pas TT-iste, mais bon, il revient à la raison, il veut une série 1), je me suis amusé à faire plusieurs expériences.
Conduire en étant avec, le plus courtoisement possible (Encore plus qu'avec ma fiesta). Les gens vous regardent comme un extraterrestre. Les jolis préjugés.
Conduire en regardant seulement les 4*4. Pas plus, pas moins d'incivilités.
Conduire en regardant seulement les voitures : même constat.
 
Il faudrait une vraie étude pour comparer. LA mentalité "nouveaurichej'ecrasetoutlemonde" n'est pas la plus répandue.

 
oui !

ce que je vois c'est surtout ton état d'esprit

Je n'ai jamais vu de comportements particuliers chez les conducteurs de 4x4, pas plus qu'avoir entendu des paroles particulières. Mon expérience annule donc la tienne.

 
Ben lis ce topic déjà

Je le lis depuis 100 pages au moins. Je te parle de voir et entendre des choses vraies. Pas des posts.

"Le" conducteur de 4x4 est aussi irréel que les Ummites. Comment peut-on ne serait-ce que tenter de le décrire?
De la grognasse enchantée deontrer à ses cpnes qu'elle roule dans une caisse à 20 000 € et le gus qui en a besoin pour bosser, il existe des milliers de possibilités. Ce serait peut-être pertinent d'en tenir compte. Mais la pertinence est-elle bienvenue sur ce topic?

 
Là c'est de la mauvaise foi : tu me dis ne jamais avoir entendu de telles paroles, je te donnes l'exemple de posts ici, et tu me réponds que ça ne compte pas (pourtant je ne vois pas la différence avec des "paroles" )... C'est pas un peu facile ?

les paroles de qui des anti 4x4 ou celles des possesseurs de 4x4  
Moi je parle d'expériences personnelles

 
Des possesseurs de 4x4, ou de ceux qui en veulent: pour une illustration, pas besoin de chercher bien loin, le post de Bollareck est pas mal dans le genre (enfin, j'admets que lui, il est qd même caricatural: le type de "possesseurs" de 4x4 auquel je fais allusion est qd même en général un peu moins gratiné).

Tu énonçais trois choses, non ?

sauf que a mon avis Bollareck n'a pas de 4x4 et comme tu le dit il est caricatural

Ah ben voui, j'ai toujours dit que les 4X4 se vendaient parce que les gens veulent en avoir un sur leur cheminée

les rav4 et autre xtrail et santa fe ne sont vraiment des 4X4 mais des monospaces (petits) à transmission 4 roue motrice et encore pas tout le temps avec le rav 4!
alors arretez avec cette gueguerre d'un autre age!

 
Ce n'est pas vrai :  
RAV4 D-4D 115 : 190g de CO2/km
Corolla verso avec même motorisation : 165 g/km

 
en quoi son affirmation est contredite par les rejets de CO2 que tu expose ici?

Ce n'est pas vrai :  
 
le moteur 2.0d-4d fait 116 cv et la conso du rav 4 est de 9.6 l/100 en ville contre 9.8 pour la corolla verso équipée du même moteur  
a l'inverse le rav 4 consome 0.5 l de plus sur autoroute (chiffres auto plus )
qui a dit que les 4x4 étaient les véhicule les moins adaptés a la ville

 
Ce sont surement les chiffres de l'ancien RAV4, mais en ville
RAV4 D-4D (5p): 8.9l/100 http://www.ademe.fr/auto-diag/tran [...] que=TOYOTA
et Corrola verso 7.8l/100 http://www.ademe.fr/auto-diag/tran [...] que=TOYOTA

Un 4X4 EST un 4X4 hein    
 
Même si la transmission n'est pas en permanence sur les 4 roues, elle est bien présente  

Mwa.
 
Et je persiste et signe.  
 
La motricité du 4X4 et le puissance souvent élevée de son moteur ne lui sont d'aucune utilité en ville (sauf exception comme en montagne l'hiver peut-être) et sont avant tout une source de surconsommation. Même si y a une ou deux exceptions  

 
de meme que toutes les voitures de plus de 75/80cv, ca n'est absolument d'aucune utilité, et d'autant plus en ville  

J'aurais quand même mis la barre à 95 ou 100 ch dans le cas des moyennes/grandes voitures. les plus petites ont pas besoin de plus de 65 ou 70 ch de toute façon    
 
Sinon clair que plus de 50 ch ça sert pas à grand chose en ville mais faute de pouvoir ne faire tourner que deux ou trois des cylindres du moteur...

non ce sont ceux du nouveau mais ce sont des valeurs relevées lors d'essai et non pas au banc ce qui montre que les chiffres des études ne sont pas toujours objectifs  suivant les situations prisent en compte

Bonjour à tous
Je suis possesseur d'un 4x4 un range rover et adepte du tout terrain et j'aimerais dire ceci
 
aujoud'hui on met les 4x4 à l'index sous divers pretexte dont aucun ne tien vraiment la route, c'est le cas de le dire.
si ca continnu, demain il en sera de même pour tel ou tel marque de constructeur de berline sous le couvert que untel est japonais ou allemand ou italien ou autre et il en vas ainsi de la manipulation et pendant que l'on se fait la guerre on occulte des choses bien plus grave.
 
Pour le fun, examinons tout de même les raisons anti 4x4
 
LA POLUTION
 
Combien de berline possede des moteurs bien plus gros et poluant. On nous demande aussi  d'allumer les phares en plein jour sur tous les véhicule, ce qui accroit la consomation et la polution et ce pour tous le monde et sur ce sujet personne ne s'indigne.
Il existe des alternatives a l'essence qui reste sous silence et il est plus interessant de laisser les francais se diviser et continuer a consomer.
 
La suisse a mis en place un systeme de ferroutage pour les poids lourds ce qui leur permet de traverser le pays sur un train de facon economique et ainsi liberer les routes. Moins d'accident, moins de polution, moins de circulation. pourquoi en france on ne fait rien en ce sens. HA oui, les taxes rapoorte trop.  
Quelle est la proportion de 4x4 en France ? faible, quelques % seulement et on s'indigne pour cela alors que nos routes sont envahies de camions ayant aucunes comunes mesures de consomation avec le 4x4 le plus gourmand.
 
Que dire de la polution industriel qui n'a plus rien à voir avec le CO2 que nos vehicules dégagent. Messieux les biens pensant qui désire jouer aux écolos, qu'en est il des taux de nitrate record dans nos sol et j'en passe.
 
La polution me direz vous, foutaise...
 
ILS DETRUISENT TOUS SUR LEURS PASSAGES
 
Pour info, je laisse moins de trace sur un chemin de mon passage qu'un engin agricole ou forestier, de plus, ca entretien les chemins car des milliers de Km disparaissent chaque année ne permettant plus la circulation de véhicule de secours en cas d'incendie ou autre besoin
 
Comme les pratiquant de TT, nous somme sans doute plus vert que beaucoup et je connais sans doute mieux la nature que certain qui pretende la defendre.
 
En general, les adeptes de tout terrain on leur zone fetiche ou la on passe partout sur un secteur donné et defini et les ballades elle deborde rarement des chemins accidentés.. J'ai pas vu un 4x4 completement isolé dans un bois à 5 km du premier passage et moi qui aime la nature, quand je me ballade dans les bois je reste pas sur les chemins.
 
LES 4X4 PAS EN VILLE
 
J'habite en montagne c'est vrais, mais quand je dois aller en ville en voiture, je vais tout de même pas louer un vehicule pour ca et pour tirer ma caravane en vacance je me sent plus a l'aise de le faire avec un vehicule qui pese 2t qu'avec une berline qui balaye la route au 1er coup de vent.
 
PAS BESOIN DE 4x4 POUR ALLER PARTOUT
 
J'ai deja entendu ca, et c'est bien la un argument de ceux qui ne savent ce qu'est un 4x4. une berline peu passer dans beaucoup d'endroit dans de bonne condition meteo mais tout de même, soyons serieux et si il y en a qui en doute, je les invites à me suivre, ils ne feront 10m.
Que dire aussi de tout ceux que j'ai sortie de fossé, d'orniere dans les chemins, dégagé de la neige etc les exemples ne manquent pas.
 
GROSSE VOITURE GROSSE INCIVILITE
 
Quand on a un vrais vehicule de TT comme moi, on est pas pressé sur la route, en tout terrain sur zone dificile on avance à peine au pas, et encore... alors la route, bof, nos vehicule ne sont pas fait pour faire de la vitesse, je parle pas des SUV, Il m'est arrivé dernierement d'avoir a un feux un SUV tout customiser derriere moi et quand le feux est passé au vert il m'a doublé en trombe en me faisant même un magnifique doigt d'honneur pour avoir gratter un Range au démarage. Ma réaction?!... mort de rire tout simplement.
L'incivilité existe partout, il y a qu'a regarder le comportement en ville de tous les conducteurs de berline, c'est edifiant...
 
LE 4X4 C'EST LA FRIME
 
Ha, pourtant, la ou je vais, il ya personne pour frimer, je vais peu en ville et avec un vehicule plein de boue tout crotté, pour frimer ya mieux.
 
LES SUV 4X4 DE FRIMEUR
 
Possible en effet et alors, ou est le mal ? d'autre part, je connais quelques utilisateurs de SUV qui on acheté pour aller de temps en temps sur du tout chemin, certain y ont découvert le plaisir du 4x4 et d'autre on repris une berline mais c'est une approche qui permet de decouvrire un autre type de vehicule et qu'on le veuille ou non, un 4x4 ca reste moins bloqué en condition difficile qu'un 4x2. Les exemples de tempete de neige ou innondations ou des voitures sont restés bloqués sur la route ne manquent pas. Les SUV pouvaient continuer de rouler. Ca fait aussi partie de la securité non ?
 
Pour conclure, j'entrerais pas dans le débat pour ou contre le 4x4, c'est stupide, les convaincu d'un cote comme de l'autre ne changerons pas d'avis, seul les indecis reflechirons un peu
 
Est on pour ou contre la pluie ? c'est utile la pluie et pourtant au mois d'aout on la deteste.
La voiture toute quelle soit n'est pas mauvaise, on peu l'adore ou la destester en fonction de celui qui la conduit.
 
Amitié à tous...

Je ne vois pas un seul de tes arguments qui tient la route, ils sont tous teintés de mauvaise foi, particulièrement celui sur la pollution : "et alors, les usines aussi elles polluent !", ça m'a qd même bien fait rigoler

et les ecolos raveurs ils polluent aussi quand ils laissent des tonnes d'immondices sur les champs de concerts sans parler des cadavres de chiens dépecés!

Ca confirme ce que je disais, convaincu tu est et restera, j'ai pourtant bien parlé aussi de polution industriel, ca englobe les usines a moins que je ne soit idiot.
Je n'expose pas d'argument mais ma simple vision que je develope un peu. c'est ton propos qui ne tiens pas la route, pas d'explication rien, mais bon... pourquoi pas....

 
??? Quel rapport avec ce que je dis ?
 
C'est justement le fait que tu parles de pollution industrielle que je trouve complètement "à côté de la plaque" et de mauvaise foi... Ca n'a vraiment rien à voir.

Ou est la mauvaise foi ? se polariser sur les 4x4 qui representent une infime partie des conducteurs et en niant la polution que represente l'industrie qui est la plus lourde, qui infecte l'air, l'eau, la terre et les vegetaux.
 
Il me faudra des années avec mon range pour poluer autant qu'un seul et simple vol en avion Paris Londre qui lui depose directement son kerosene dans les hautes couches atmospherique et encore, qui connait la consomation d'un avion de chasse?...
 
l'argument de polution n'est pas valide car il ne représente même pas une goute d'eau, de plus, quand je zone dans les bois, mon CO2 est totalement et directement absorbé par la végétation car ce n'est pas en forêt que l'air est saturé d'oxide de carbone mais bien en ville ou il y a bien autre chose que du CO2 dans l'air.
 
Faut trouver autre chose que la polution car ca ne tien pas un instant

 
en meme temps, a part 'les conducteurs de 4x4 sont des cons polueurs' t'as pas grand chose d'autre

 
C'est exactement ça le pb de la pollution : les gens inconscients qui disent : bah, ça peut pas compter ce que je fais moi, regarde les industries et les autres voitures
 
Et on se retrouve avec des gens qui surconsomment de l'électricité, qui ne prennent pas la peine d'éteindre les lumières ou appareils quand ils sortent, qui jettent leurs papiers par terre et tout ça parce que : "ben c'est pas pour ce que je fais moi que ça va changer qq chose "
 
Bref, je trouve que ce raisonnement est très limité, il consiste à se déresponsabliser en disant : ya pire ailleurs, donc moi, c'est pas un pb... Super le niveau de réflexion

Mon pauvre, je rigole bien, passe une semaine avec moi, on vrra et sans doute de loin qui est le plus polueur de nous deux, qui connait le mieux la nature et la respecte.
J'affirme simplement que le débat pour ou contre le 4x4 est sans fondement et surtout pas au niveau de la polution.
 
ca à l'aire de te choquer quand on parle de ce que les 4x4 poluent ce qui en plus est faut mais quand j'expose la consomation d'un avion directement dans les hautes couches de l'atmosphere pas de reaction... des milliers de litre de fuel deversé ainsi et tu continnu de voir que mes quelques grammes de CO2 je reve

 
 
j'espere qu'avec un raisonement comme ca tu n'as (et n'aura jamais) de voiture. Que tu n'as (ni n'aura jamais) de climatisation, ni quoi que ce soit comme electromenager de type lave-linge, lave-vaisselle. Que tu as au moins un chauffe eau solaire, que tu ne chauffe ni a l'electricité, ni au bois, ni au fuel (que tu ne chauffe pas en gros quoi).
 
ah et eteint ton PC aussi

 
Mais enfin ça n'a aucun rapport, et ça n'a pas à être comparé : l'avion et la voiture comparés point de vue pollution, non mais tu te rends compte de jusqu'où tu vas ??? Une voiture, ça se compare à une voiture c'est tout
 
L'avion : c'est pas le même usage, ça n'a pas la même utilité que la voiture, ça n'a donc pas à être comparé...
 
J'hallucine complètement de la médiocrité de ton argumentation là, je sais même pas par où commencer pour te faire comprendre que tes comparaison 4*4/avion ou 4*4/industrie polluante, c'est n'importe quoi...
 
Ah si, je vais prendre un exemple équivalent : je tue un mec, et après je vais dire au juge : "mais franchement, c'est n'importe quoi de me condamner pour ça monsieur le juge : regardez les statistiques, la route tue des milliers de gens chaque année, les maladies en tuent des millions, la famine en tue également des milliers, et moi vous voulez me condmaner pour avoir tué UNE SEULE ET UNIQUE malheureuse personne (moche en plus) ??? Allons, voyons monsieur le juge, un peu de sérieux et de discernement ".
 
Voilà en gros l'effet que me fait ton argumentation
 
Et pour ce qui est de ta connaissance de la nature supérieure à la mienne, tu seras gentil de ne pas prendre les gens de haut et de ne pas te placer d'office en supérieur quand tu ne les connais pas merci

 
Je dis juste qu'à utilité équivalente, inutile de prendre un produit qui consomme le double. Rien de plus. Je ne dis pas qu'il faut proscrire tout ce qui pollue.

 
Mouai c'est ça le réponse habituelle auquelle on a le droit quand on avance le raisonnement sensé de herbert...
Donc soit on s'octroit le droit de polluer à mort soit on doit faire du zéro pollution et renoncer à tout confort.
Entre les 2 aucune alternative, n'est-ce pas?