Reprise du message précédent :

J'ai connu les années 70 et le nombre de Cadillac que j'ai pu voir à cette époque est d'environ zero (donnée corrigée des variations saisonnières)  

T'habitais où aussi, c'est sûr que si t'étais assez con pour être en France...
 

ben t'es bien assez con pour habiter dans les Yvelines
De toute façon, ceux qu'on pas connu les années 70, ils n'ont rien raté    
 
Pour revenir au sujet, il se pourrait que ma prochaine voiture soit une Logan, c'est justement ce que je recherche: une auto fiable et sans cette pléthore d'équipements dont je n'ai que faire..

je le répète, quand la Logan a été conçue, elle a été conçue pour être signée Dacia, vendue dans un premier temps en Roumanie, puis mondialisée doucement en priorité sur les pays en développement.
Pour rappeller que c'était du Renault (France) ou Nissan (Russie) là ou les marques respectives avaient des parts de marché, et une réputation, alors on l'a cross badgé.
 
Concernant la plateforme B, oui, c'est même amusant de savoir que cette plateforme est à la base une dérivée de la plateforme de la R5

 
Moi non plus j'ai pas besoin d'équipements, mais j'ai pas choisi la même voiture :
 

 
 

A se demander pourquoi GM ne propose pas encore la Fleetwood aux pauvres du monde entier, au lieu de les laisser partir acheter une Logan ...  
 
Pire, ca marche aussi avec les riches zetazuniens qui delaissent les produits actuels des Big Four (AMC R.I.P.) Big Three (Chrysler avale par Daimler) Big Two (Ford passé derriere Toyota) GM pour des nipponeries bien plus cheres que ta Fleetwood.
 
 

T'as sans doute des infos exclusives dont tu peux pas faire etat, si ca se trouve t'es meme le propre fils de Schweitzer ...  
 
Reste que l'investissement sur la Logan ne se justifie pas par une auto destinee au seul marche Roumain, meme destinee a etre ensuite "mondialisee doucement" (quel est le sens de ce "doucement", d'ailleurs ?). Vu les sommes depensees, il est clair que l'ambition etait des le depart de conquerir les marches emergents, y compris des marches ou Renault avait deja une image (Amerique du Sud, Russie)...  
 
Est-ce que des le premier jour ils savaient qu'ils badgeraient un jour l'auto en "Renault" ou est-ce qu'ils comptaient tenter d'imposer "Dacia", bien malin qui peut pretendre l'un ou l'autre, perso je pense que la question est restee ouverte. Autrement dit j'imagine -moi qui ne suis pas dans le secret des Dieux- qu'ils ont envisage les deux possibilites.
 

Tu peux meme sans doute y retrouver des trucs qui remontent a la Dauphine en cherchant bien ... Je me demande meme si les boulons de 8 remontent pas l'entre-deux-guerres ...
 

glouba :

 
J'ai des infos que je ne peux pas partager effectivement, mais pour te répondre rapidement :
La mondialisation "doucement" ça voulais dire en priorité sur des pays en développement : Russie, Inde, Chine, Brésil etc. Le succès imprévu de la logan, c'est son succès en France et dans les autres pays développés, personne n'avais pensé que la voiture bon marché se vendrai si bien. Au début, elles étaient mêmes importées de Roumanie par des agents renault !
Pour la France, avoir "Logan by Renault" derriere, ça change tout, et ça, ce n'était pas prévu aussi tôt.
La phase 2 dont je parlais, avec la callandre en 2 parties, a pris compte de ce succès imprévu.
C'était donc prévu de la cross badger, mais pas si tôt.
La montée de la Chine a accéléré le developpement sur certains pays comme l'Inde, si on ne se fait pas une image rapidement là bas, les chinois vont nous manger tout cru.
 
 

C'était pour dire que cette plateforme, la B, commune à : Nissan March, Nissan Cube, Nissan Micra, Nissan Tiida, Renault Modus, Dacia et Renault Logan, Nissan Note, Renault Clio 3 ; était dérivée DIRECTEMENT de la plateforme de la R5, bien sûr elle a évolué, mais elle n'a pas été créé de toute pieces comme d'autres plateformes plus récentes.
Fin de l'apparte technique

Question de vocabulaire, alors, parce que pour moi c'est une mondialisation tout-court, qu'un modele qui des le depart est prevu pour plusieurs continents.
 

On s'etait mal compris, donc : tu parlais du succes sur les marches occidentaux (raccourci pour "les pays riches" ). Effectivement on peut penser que ca a ete une surprise (agreable ou non, a voir)...
 
Mais je vois pas comment le cross-badging "Renault" aurait change suite a ce succes-la, puisque -precisement- sur les marches occidentaux l'auto est badgee "Dacia" avec juste un petit logo "by Renault" qui doit couter que dalle, et non avec une calandre "Renault".
 
La calandre "Renault" est utilisee dans des pays emergents ou Renault est present de longue data et ou elle peut servir de vehicule de conquete de PDM. Peut-etre a-t-il ete envisage un temps de l'y commercialiser sous la marque Dacia, mais si ma memoire est bonne les calandres "Renault" etaient pretes (pour la Russie par exemple) des le lancement de l'auto en Roumanie, c'est donc pas le succes du modele qui a change quoi que ce soit.
 

Qui vivra verra.
Au pire il suffira de passer un accord avec GM pour leur proposer des Fleetwood !
 

Boaf, pour le client c'est le resultat qui compte. La plate-forme actuelle est tout-a-fait au niveau de ce que propose la concurrence, plate-forme flambant neuve ou non. Je vois pas trop l'interet de faire du "from scratch" si ca revient au meme ensuite... La capacite d'evolution(s) de la plate-forme de la Super5 (pour moi la R5 c'est les annees 70, moulin longitudinal tout ca) me semble plus remarquable qu'"amusante".... meme si au bout d'un moment c'est la notion meme de "plate-forme" qui est en cause...

la montée de la logan est une bonne surprise, c'est grace à elle, en grande partie, qu'on remonte la marge opérationnelle
 
pour la Fleetwood :
 
Concernant la plateforme, on a AUCUN interet a en développer une, c'est bien plus simple d'en modifier une, et surtout économique

moi, je veux qu'ils commercialisent le Logan au Laos... mais ils faut qu'ils sortent le pick-up avant

T'as pas choisi celle là non

Vous plaisantez mais en amérique du sud ils ont plein de vieilles caddies

Quelq'un aurait-il des info concernant la possibilité d'avoir un cache-bagages dans la version logan mcv 7 places avec le 3ème rang de siège déposé? En gros : avoir la configuration de la 5 place avec la 7 places !

Comme tu le dis, des vieilles. Un peu comme les Merco au Maghreb et au moyen-Orient.
 
Mais etrangement Cadillac n'est pas la premiere marque du Mercosur, sans doute par refus d'humilier les concurrents puisqu'il lui suffirait -selon toi- de re-proposer la Fleetwood a 7000 dollars ... Y sont fous ces Sud-Americains qui achetent des VW Gol et autres Fiat Palio/Sentra alors qu'ils pourraient rouler en Fleetwood pour moins cher !

 
Et à canaille aussi, une réponse tardive :
 
Désolé, je n'ai pas explicité mon post, mais je pensais uniquement à une modification de la cartographie, pas mécanique, du moteur. En Belgique, on peut légalement passer de 90 Cv à 120-130 Cv sur les moteurs VW diesel 1.9, car ils ont été homologués pour ces puissances. Il suffit de le signaler à son assureur et à l'administration fiscale. C'est tout. Bien sûr, il est interdit de modifier un véhicule hors des limites de certification, comme certains tunings, ou les vitres/phares colorés, qui ne passent plus l'inspection automobile (obligatoire tous les ans par chez nous après la 4ème année).

 
 
peut etre n'empeche qu'un tdi 90 n'est physiquement pas identique a un 110.

En France le pb n'est ni l'homologation du moteur, ni le passage du CT, mais l'homologation de la voiture avec ce moteur. Idem pour les roues par exemple, tu peux pas mettre telle taille si elle n'a pas été homologuée par le constructeur. Il faut passer la voiture aux mines.

la législation française est bien moins flexible, encore moins les assureurs

Si on voulais vraiement être pointilleux, on ne pourrais mettre que des pieces couvertes par le constructeur, donc les références désignées dans le dossier WVTA, exit les pots adaptables AD, plaquettes, disques, ou Jantes alu...

Alors moi, j'ai pas mal hésité avant de commander une Logan fin juin dernier (livrée le 18 août). Avant, j'avais une mercedes de 22 ans et 490.000km.
 
Je m'étais fixée un budget voiture de 10 à 12.000€ mais j'aurais pu mettre facilement le double en utilisant un prêt.
 
En ne jugeant que le côté esthétique, je n'aurais jamais choisi cette voiture. La Logan est loin d'être belle ... mais il y a également plus moche sur le marché.
 
Au bout de + de 2 mois et 3.000 km environ, je ne regrette pas mon choix !
* j'ai une voiture agréable à conduire : souplesse, silence et régularité
* j'ai une grande voiture
* j'ai une voiture neuve (garantie 3 ans + 2)
* j'ai une voiture avec les équipements de sécurité essentiels
* je trouve des garages Renault dans tous les petits villages
* je ne paie pas plus cher qu'avant en assurance mais je suis en "Tous risques +" au lieu d'être au tiers
* j'ai une voiture qui ne consomme pas beaucoup : 5l max / 100 km  
* mon image n'est pas mauvaise dans cette voiture : les gens respectent le choix fait et personne ne dénigre vraiment la voiture.
 
 
Cette voiture a quand même été un achat plaisir dans le sens où, même si j'ai choisi une voiture "bas de gamme", j'ai pris le modèle diesel Lauréate avec clim + peinture métal + autoradio CD.
 
Cette voiture est faite en Roumanie, et alors ? Cela n'a jamais été caché comme pour certains modèles de marque française.
Vaut-il mieux payer bien des ouvriers en Roumanie ou des machines en France ? De plus, beaucoup d'actionnaires de Renault sont français.
 

Ma Clio a bien été construite en Slovénie

J'ai l'impression (mais ce n'est qu'une impression) que la Logan n'a plus cette image de "voiture de pauvre" que les médias lui ont collé dès le départ. Et a mon avis, avec la sortie de la version de luxe (vue plus haut dans le topic il me semble?) la Logan va devenir une voiture "chic"
Et puis faut arrêter avec son esthétique, mis a part le coffre qui est a la sauce Europe de l'Est, elle n'a rien de moche, comparativement avec le marché actuel. Quand elle est sortie, oui elle était différente (et les journaleux de dire moche laide et autres) mais actuellement on voit ce style sur toutes les Renault et sur la plupart des marques Asiatique...

Faut dire qu'en voyant passer une de ces voitures on se rend compte qu'il y a eu un minimum de recherche de qualité dans sa fabrication.
Et c'est pas une "à moitié voiturette" du genre Fiat 126.
Et les journaliste reconnaissent quand même qu'une fois dedans on n'a plu sl'impression de "voiture du pauvre".
Ses détracteurs se sont tus aussi, semble-t-il...

oué enfin faut relativiser... ca reste une finition assez bas de gamme quand meme
 
mais effectivement, je pense que de plus en plus de monde voit la logan, non pas comme  "voiture de pauvre" , mais comme "choix raisonnable et intelligent"

 
La calandre en plastique noir ça nous ramène 15 ans en arrière quand même. La version "luxe" est effectivement mieux de ce point de vue là, mais c'est pas celle que je vois dans la rue, d'ailleurs même au salon de l'auto elle n'y était pas.
 

 
 

Je l'ai vue moi au salon la version "luxe" avec la peinture intégrale. Sinon, les Logan que je vois le plus dans la rue, c'est les "Lauréate", avec la calandre peinte

 
C'est bien ça. Même en choisissant ce modèle de voiture, les gens se font plaisir avec les + de cette version qui n'a alors rien à envier à beaucoup de voitures sur le marché.

La calandre en plastoc de la Logan c'est pas pire que de voir une Modus d'entrée de gamme avec les boucliers pas peints, ou d'autres modèles chers qui sont victimes de cette pingrerie.
La Logan d'accès à certes elle aussi les boucliers bruts, mais la version juste au dessus apporte la peinture et plusieurs options pour presque rien.

Les pare-chocs peints c'est pas de la pingrerie mais de la connerie.

Disons qu'il y a du pire et du mieux, là le pb c'est le bout de calandre en V pas peint, et le fait que le bout de pare-choc pas peint est vraiment gros. Sur ma C3 mk1, la bande noire est étroite, et ça ne choque absolument pas, pourtant la voiture est vert pomme.

perso je n'aime pas trop son aspect, je trouve quelle est trop carré

 
 
Quand un pare-choc servait encore à parer les chocs, et pas à faire la fortune des garagistes-peintres...
 
Le plastique noir je vote pour à 100%

 
 
Je plussoie, mais en (grande) partie seulement.
 
Une Vel Satis ou une Serie 5 avec un pare chocs brut, ca le ferait moyen je pense  .
 
Sans parler des voitures d'exception (mmmh, une Ferrari rouge avec un pare chocs gris )
 
Mais pour le commun des mortels, l'apport esthetique ne compense pas le surcout en cas de...choc    

Pour ça les 206 étaient top, pare-choc boudins plastoc qui protégeaient bien sans être disgracieux.

 
Oui mais non, la calandre elle pare rien du tout, et le bas du pare-choc, le truc qui risque le plus sa vie, est bien peint, lui.

 
 
Toi t'as jamais été garé derrière un Rav4

"bas de gamme" ou pas, elle est de bon aloi et hormis le dessin grotesque de la calandre, y a pas de défaut particulier.
 

Pour une fois, +1  
 

d'un autre côte une calandre n'ets pas un pare choc  

P'tain mais un détail comme celui d'une calandre et des PC en plastique brut ça arrête tant de gens??? J'aurais jamais cru. Et ou le design de la calandre est-t-il torturé?
 
Et j'approuve le fait que Dacia présente au Salon de l'auto des versions bas de gamme. Au moins l'acheteur sait ce qu'il va avoir, c'est plus honnête que des prototypes tout beaux qui ne ressembleront jamais aux versions finales...
 
Puis franchement parler de finition de bas de gamme, c'est quand même la catégorie de la Logan non? Y'en a vraiment qui veulent le beurre, l'argent du beurre et la crémière en prime on dirait...

 
+1
Mais c'est certainement moins vendeur