Reprise du message précédent :

 
 
http://www.auto-innovations.com/si [...] 8ivtec.jpg  
 
http://www.dmtuning.nl/chiptuning/ [...] ronic1.jpg  
 
http://freon.shackspace.com/car/tw [...] urbo_b.jpg  
 
parmis tant d'autre

 
 
Son V8 de 5.7 L est une authentique pièce de musée puisqu'il conserve depuis le début la même architecture à 2 soupapes par cylindre...
 
 
Architechture, ça veut pas dire que c'est le même bloc    
 

"Après la carrosserie en 91, c'est au tour de la mécanique d'être renouvelée pour 1992. Le vieux moteur laisse place à un tout nouveau bloc"
 
et en 2005 Moteur V8 type "LS2" 6.0 L, 400 chevaux.
 
 
 

a quelques details pret si...
le seul veritable changement niveau archi chez corvette ce sont les big ou small blocks, le reste c'est kif kif.
et quand on voit que beaucoup en sont a virer l'injection pour repasser en carbu

Tu sais que pour faire un moteur il n'y a pas que le nombres de soupapes et la position de l'arbre à came et la cylindrée qui compte ?

tu veux t'amuser tu prends une culasse de C2, une de C3 et puis une de C4, tu va bien rigoler...

Dans l'absolu, pour une Logan, on s'en fout de la culasse d'un moteur de 'vette.

dans l'absolu, une logan je m'en fout aussi en realité.
mais le probleme c'est que ca enerve ses posseseurs quand on leur rappelle que ce n'est jamais que le concept de la traban mis au gout du jour...

Au contraire moi je le revendique, pour la Logan, ce statut de "voiture du peuple" ou de "voiture de base"

Tu veux parler de Volkswagen ?

La VW Cox c'est de la maÿrde, y'a que deux portières.

Laisse tomber, il est buté.  

Autrement dit la Logan est une auto essence a peu pres comme toutes les autres, elle n'a pas etrenne un moulin revolutionnaire ? Sans deconner ??
 
Serieusement, c'est une caisse concue pour etre economique a fabriquer, utilisant autant que possible -et comme quasiment toutes ses concurrentes- des pieces eprouvees "groupe", autrement dit des pieces qui ont deja fait leurs preuves ailleurs. Mais en cela elle n'a rien de moins moderne que toutes ses concurrentes, c'est-a-dire qu'elle n'a rien a voir avec la Trabant (propulsion 2T riquiqui, a une epoque ou c'etait deja depasse comme principe).
 
Pis maintenant qu'elle est dispo en gazout avec sensiblement le meme moulin que les Renault et Nissan d'entree de gamme, elle a quoi a envier aux autres ??
 
Pour en revenir a la question de depart, l'entretien a la maison, je pense qu'il faut pas rever plus haut que la montagne : c'est l'entretien courant qui a fait l'objet d'attentions particulieres. A mon avis faut pas esperer la demonter integralement dans son jardin. On peut esperer pouvoir y faire facilement (et c'est sans doute la la "nouveaute" ) tous les changements de pieces d'usure (plaquettes, disques, etc), voire certains reglages, mais l'epoque du carbu regle au tournevis et a l'oreille... Ce qui est rendu possible en grande partie par le postulat de depart, une auto offrant une habitabilite (une taille) de compacte sur une base de citadine.

Non c'est pas le but, en comparaison, et petite annecdote, pour ceux qui comme moi ont une Clio 2, essayé simplement de changer une ampoule des phares avant...
Il faut pour la lampe droite (ou gauche je sais plus, mais c'est pas beaucoup mieux) carrement passer au garage pour demonter le pare-choc, avant de pouvoir extraire la lampe puis ampoule.
Aux alentours des 2 ans de ma tuture, une des ampoules avait grillé.
Bon, je me dis bêtement que je vais la changer moi-même, je suis pas bricoleur pour un sous, mais ça je le fais moi même.
 
Aprés plusieurs essais, je me rend compte que je n'y arriverai pas, je passe au garage, un "djeun" me reçoit, je lui explique mon problème, il me prend de haut, avec un sourire en coin de fouine, l'air, 'tiens celle là on me l'a jamais fait, je suis tombé sur le neuneu du coin qui ne sait pas changer une ampoule !
 
....Il a passé une heure, démontage par-choc compris...et surtout l'air trés con aprés de m'avoir pris de haut..
 
Typiquement, j'ai eu l'occasion de voir le bloc moteur de la nouvelle 207 : un vrai puzlle compréssé à mort !
Hyper compact, pas moyen de faire voir le bitume par exemple, et même coup pour les lampes.
 
A l'inverse, de source sur, on peut changer soi même les ampoules de logan.
 
Autre nouvelle, je suis passé chez renault ce week-end pour avoir des infos sur la logan break.
Ils ont reçu un nouveau catalogue pour la logan, avec quelques détails intéréssant genre (enfin!) un bouton poussoir pour le coffres, et quelques coloris en plus.
Pour la break, ils acceptent moyennant un accompte de prendre les logans break en commande, cependant, aucune information n'est dispo, annonçé 7 mois de délais pour l'obtenir, mais plus d'info dans un mois.
 
 
   
 

C'est la que le concept de depart (taille d'une compacte sur une base de Clio) prend tout son sens : les petits moulins (et petite boite, petites roues -au jour ou la moindre citadine a des 225x45R17-, etc.) liberent de la place dans un compartiment moteur un demi-poil moins compact...
 
Cela dit, je pense pas que les choix actuels soient tenables longtemps, les autos impossibles a entretenir un minimum soi-meme ca va bien un moment mais je pense que le public s'en lassera... au fur et a mesure qu'il subira a chose !
 

Je pense pas, les constructeurs ont choisi de rendre la tache difficile au premier venu pour 2 raisons :
 
- ça rapporte de la thune de venir faire les révisions en concession
- ça évite que des boulets qui croient s'y connaitre en mécanique viennent foutre le boxon puis venir pleurer en concession
 
Après, c'est vrai qu'il ya  des trucs plus mesquins que d'autres. Par exemple chez Merco, valise obligatoire pour pouvoir changer les plaquettes de frein me semble

C'est un raisonnement complètement idiot qu'ils ont là    
 
Le boulet qui vient chialer en concession y laisse sa caisse et ça rapporte autant    

Le truc très cons avec les ampoules pas changeables soi-même en moins de 2 comme sur toute bagnole encore un peu simple, c'est que si tu te fais arrêter par les flics, tu peux pas minorer l'amende en changeant l'ampoule de suite, ou même, tu peux te faire immobiliser si c'est un phare important (phares AV, phares AR et Stops)

Dans ma clio, j'ai depuis longtemps, une boite avec des ampoules de rechanges (ce qui est d'ailleur obligatoire) effectivement, pas moyen de changer l'ampoule soit même, du coup en cas de contrôle suite à une panne, à part de tendre le boitier au gentil policier et lui proposer de me montrer comment je dois faire sans monte charge sous la main....

bien au contraire, on peut a peu pret tout demonter, n'ayant pratiquement aucun equipement electronique sorti de l'injection, tout est demontable par un "bricoleur du dimanche". c'est d'ailleurs le principal interet de la voiture.  
sinon pour le reste on est d'accord.  

non je crois pas.
aujourd'hui on fait des voitures jetable voila tout, c'est fait pour tenir quelques années puis poubelle, ou mieux, reprise chez le concessionaire pour une neuve

rajoute une troisieme cause, c'est la mediocrité des ingenieurs et concepteurs de voiture, ajouté a la trop rapide mise sur le marché de technologies non-fiabilisées.
ca te donne des voitures ou il faut changer le turbo dès l'arrivée en concession parce qu'elles ne demarrent meme pas.
ou changer les leve-vitre electrique parce que dès la sortie d'usine c'est deja cassé tellement c'est fragile

Le principal interet de cette auto c'est un rapport prestation/prix a des annees lumieres de tout ce que propose la concurrence.
 
Pour le reste, l'intervention sur une auto n'est pas limitee que par les aspects electroniques, je pense meme que ceux-ci sont pas si cruciaux que cela, apres tout, les boitiers comportent de joooolis connecteurs avec detrompeurs. Celui qui se sent de tomber un moulin "classique", celui qui se sent de demonter integralement une Logan, je vois pas trop ou est le soucis particulier lie a l'electronique, en fait, je vois pas trop ce qui l'empeche de demonter une Megane de la meme facon...
 
A mon sens ce qui limite les interventions sur les autos, c'est plus les emmerdes que ca implique, parfois la necessite d'un outillage tres particulier, souvent l'impossibilite d'acceder a ce qui nous preoccupe, souvent aussi les limitations de pieces plastiques clipsees qu'on serait bien en peine -en tant que particuliers- de remplacer au fur et a mesure qu'elles se bousillent parce qu'elles n'ont pas ete concues pour etre demontees/remontees... A cela s'ajoute un besoin d'intervenir tres nettement reduit, et des forfaits interessants pour les quelques trucs restants... Lorsque l'operation d'entretien coute aussi cher a faire soi-meme qu'en allant chez un specialiste...
 
La Logan est concue pour faciliter l'entretien courant pour ceux qui le souhaitent parce que dans certains pays c'est un besoin, mais a mon avis pas pour qu'on la demonte dans son jardin. Cote electronique ce n'est pas exactement une auto depourvue de tout, elle a elle aussi ses petits capteurs ici ou la, moins qu'une nouveaute mais quand meme... mais encore une fois ce n'est pas le soucis pour qui veut entretenir son auto.
 
 

J'entendais deja cela quand j'etais gamin : C'etait mieux aaaavant, maint'nant toutes les autos se ressemblent, c'est leger-leger, etc...  
Aujourd'hui les autos n'ont plus les memes besoins d'entretien qu'avant, c'est ca la difference, et du coup les operations d'entretien importent moins. Le probleme c'est quand ca touche des operations genre ampoules et que ces gags idiots vont se multiplier, a mon avis ca va raler... A moins qu'ils enventent en meme temps des ampoules qui grillent pas...
 

Cote conception (le boulot de l'ingenieur) les autos -en general- ont sans doute jamais ete aussi abouties. Elles sont infiniment plus fiables que leurs ainees, necessitent nettement moins d'entretien, etc.
 
Faut pas confondre avec le manque de mise au point, lequel est lie aux imperatifs du marketing et non a la mediocrite des ingenieurs.
Il y a 30 ans une auto sortait quand elle etait prete, aujourd'hui elle sort quand l'exige le plan marketing, lie a la concurrence, quitte a imposer le silence sur les imperfections. Faut avoir ete dans l'industrie pour savoir qui a aujourd'hui le pouvoir... et ne pas blamer ceux qui n'y peuvent plus grand-chose. Sans parler des approvisionnements...
 

Remonte 30 ans en arriere, la situation etait bien plus merdique, avec des autos qui demarraient mal, qui polluaient infiniment plus, qui consommaient bien plus, etc.

+1.
C'est d'autant plus idiot que les voitures ont quand même gagné en fiabilité et se voient pénalisées avec ces conneries. Tout ça pour arriver sur le marché avant le concurrent ou bien gagner 17 grammes en rognant sur une pièce, dans une voiture qui pèsera finalement 1350 kilos...
Même si j'irai pas jusqu'à parler de médiocrité, ils exagèrent avec leur électronique avancée mais pas maitrisée, leur moteurs coincé dans un compartiment ridicule, leur esthétique foireuse (Peugeot en premier lieu, eux ils n'aiment pas l'automobile), leur conneries d'ampoules impossibles à changer ou leur bouchons de vidange en alu (ça c'est un trouvaille intelligente tiens   ), leurs modèles qui n'existe même pas en une version sans clim (ça aussi c'est malin   ).
Les progrès de l'automobile gâchés par des conneries.  

Oué enfin bon, vous êtes gentils de tirer sur les ingés...
 
Ils décident rien eux, ils font ce qu'on leur demande pour sortir le produit tel qu'on leur demande avec le coût et les prestations qu'on leur demande.

Exactement, si la réparabilité par un tiers ne figure pas au cahier des charges...  
 
Du moment que c'est facile à assembler la première fois.

le mec qui a concu le leve vitre des megane c'est un manche.
celui qui a fait les turbo de vel satis aussi.
ca ce sont clairement des erreurs de conception, pas une question de rentabilité ou de cout.

Il ne s'agit pas de "leur tirer" dessus, on aimerait surtout qu'ils cessent certaines conneries. Le pare choc à tomber pour changer une ampoule, c'est surement pas dû à un impératif commercial.
Et on aimerait qu'ils fassent eux-même pression sur leur hiérarchie pour lui imposer de les laisser bosser le temps qu'il faut pour la mise au point de ce qu'ils conçoivent.

(C'est juste le phare qu'il faut démonter)
 
C'est la conséquence de l'intégration de tout le phare en un seul bloc, en polycarbonate, plus léger et certainement moins cher que le verre. Plus facile à fabriquer et à monter, donc moins cher.

je ne vois pas en quoi ça empêche de concevoir un accès correct à une ampoule
 
Et y pas qu'un modèle, ça a l'air assez répandu .
http://forum.planeterenault.com/vi [...] ed7c8b5966
Ca c'est encore renault mais j'ai trouvé d'autre plaintes contre Volvo, VAG et Peugeot...
 
 
et petit H.S.    j'ai aussi trouvé ça:
 

Une hirondelle ne fait pas le printemps

 
Question de priorité. La calandre qui intègre le bouclier avant remonte sur le capot, on peut la faire d'une seule pièce, donc c'est plus facile à monter (et à changer : pas réparer) Regarde la 207 et la Clio 3...
 
Aussi, quand on dit que la Logan est plus "démontable" que la Clio 3... vu que c'est la même plate-forme et les mêmes moteurs, j'aimerais bien avoir des sources crédibles

Detrompe-toi.
 
C'est pile-poil le genre de conneries auxquelles on arrive parce que precisement les aspects techniques sont de moins en moins pris en compte par les decideurs. La priorite est donnee aux couts, au style et au respect des calendriers. Les questions de maintenanabilite passent bien apres un assemblage a moindre cout. Au final dans un cas pareil, la face frontale est assemblee d'un cote, et installee d'un bloc sur l'auto. Y'a pas un decideur qui choisira de consacrer du temps a faire en sorte que ca s'entretienne facilement, surtout si ca signifie un surcout de production.
 

Hesite pas, si t'as une methode pour parvenir a faire entendre la voix de la technique, faut la breveter : ca fait bien un demi-siecle que les ingenieurs perdent du terrain au profit du marketing, et ce au niveau mondial ...
 
Aujourd'hui certains groupes auto gagnent leur pain via leurs filiales de credit, pour dire a quel point l'objet-voiture en tant que produit technique ce n'est plus la priorite ! La conception est consideree comme une charge, et t'inquiete que cette vision est largement utilisee lors des prises de decision : entre d'un cote l'inge qui veut depenser des sous pour tenter d'ameliorer le produit et de l'autre le marketing qui souhaite precipiter le calendrier pour suivre la concurrence, c'est rarement le premier qui l'emporte.

non, sur certaines phase de megane 2 il faut bien tomber le pare choc.
ensuite, toujours sur une megane 2, regarde un peu le prix du bloc optique avant, tu va tomber des nu
je te le donne en mille... le bloc complet c'est 700€
alors que sur une megane 1 tu dois t'en tirer pour 4 fois moins cher, c'est beau le progrés, surtout quand on y connait rien prems...

Sans blague    
 
C'est moins cher au final pour... le constructeur...
 
Et mon post était clair là-dessus, donc...

c'est tellement moins cher pour le constructeur, qu'il le renvend 4 fois plus cher en pieces detachées, on y croirai presque...
et puis a qui tu voudrais aller faire croire qu'un bloc optique recent en polycarbonate c'est moins cher a fabriquer qu'un bloc abs/verre comme on les faisait avant?  

Moins cher à monter et à intégrer.
 
Tu sais aussi que le prix dépend autant de la quantité produite que du produit lui-même.
 
Après, en SAV, c'est le client qui paye (et qui n'a pas le choix), alors...

tu t'enfonces

C'est pas moi qui refuse d'admettre que le moteur de la Logan n'est pas le vieux moteur qu'il croit    
 
http://www.forum-auto.com/sqlforum [...] 4-1785.htm
 
Alors...

je maintiens mon truc, le pire c'est que j'ai raison, mais aller dire n'importe quoi pour soutenir tes theories fumeuses

On attend toujours tes sources