Reprise du message précédent :

Taylor ?

Le Taylorisme c'est le minutage et "l'automatisation" des tâches, et le formatage des ouvriers

 
C'est pourtant toi qui parle de reprise du chassis Mégane pour le Scenic  
 
Et oui, pour la diane je voulais dire Acadiane
 
Bien vu pour Taylor

a la base c'est une megane scenic non ?

en fait le terme exact dont je me souvenais pas tout a l'heure c'est "plateforme"
ca concerne aussi bien le chassis que les equipements, les interfaces etc
 
par exemple : espace 4, velsatis et laguna2
3 vehicules tres differents, conçus sur une meme plateforme
 
c'est une tout autre echelle que la simple modification du coffre
tout les magazines economiques en parlaient en 1995, a l'epoque ou tous les constructeurs s'efforçaient de rationaliser un maximum la production, avec l'explosion du nombre de segments de marché (non plus 2 ou 3, mais plutot 7 ...)
 
c'est un FAIT economique et industriel, et ca date des années 90, que tu le veuilles ou non
 
maintenant, avec les coopérations entre constructeurs, ca donne les triplées 107/C1/Aygo , pour encore plus partager et rationaliser les frais de conception

les phases un etaient des Megane Scénic oui, a l'epoque Renault voulait se servir de cette nouveauté de "plateforme commune" comme argument marketing
PSA a fait de meme avec la Xsara, déclinée en Xsara Picasso, puis tout simplement Picasso, comme pour le Scénic (qui s'est masculinisé au passage )
 
pour en revenir au sujet du topic, la plateforme de la Logan c'est quoi ? je vais jeter un oeil dans les premieres pages voir si on en a deja parlé ...

http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] 608&cat=13
ca serait une nouvelle plateforme, celle de la future micra et future clio3

Ben ouais, pas un chassis merdique quoi
Et pas la plate forme de la future Micra, mais bien celle de l'actuelle et de la Clio3.

c vrai que la logan est quand meme une nouvelle voiture apres tout, meme si constituée de solutions éprouvées il faut bien un projet et une base conçue pour lier tout ca
 
donc au niveau du comportement routier on peut s'attendre a de bonnes choses

Par contre pour les vieux moteurs c'est vraiment chien et pas très écolo de la part de Renault

bah vi mais le 1L 16s turbo essence 95cv utilisé au brésil (ou les taxes de roulement sont proportionelles au CO2 rejeté) est un poil trop moderne

 
 
Ca je saurais pas dire...
 
J'ai passé mon apprentissage sur des Clio I (les 2 "phases" ), et malgré ma relative inexpérience je n'ai jamais aussi mal senti un chassis...  
 
Après ça j'ai eu une Cinquecento au comportement tout simplement excellent (pas de tendance de l'arrière train à goûter du fossé à 70 entre autres), puis un char d'assaut de Mazda 626 break de 88 dont le chassis était correct avec une tendance au sous-virage assez peu marquée (enfin là si je vous dis comment il fallait s'y prendre pour obtenir l'effet vous me direz que n'importe quelle caisse de 1.2 tonne en chassis break a ce défaut ), et enfin une Ford Fiesta dernier modèle dont le chassis est également convaincant (un peu vif, mais très loin de ce que j'ai connu avec les Clio)

la clio2 est la reference absolue du segment, si tu abuses vraiment trop elle glissera des 4roues, c impressionant d'equilibre

je parle de sureté hein, pas d'amusement bien qu'on puisse s'amuser egalement
pas de piege quoi

J'aurais bien vu un 1.2 16v 75ch en entrée de gamme, plutôt que cette vieille merde de 1.4 récupéré de la R19

Les françaises ont toujours eu des bon chassis

bah les 19 marchaient bien, j'en savate une de temps a autre d'ailleurs  
faudra voir le poids de cette chose qu'est la logan, si c'est aps trop lourd ca ira bien, sinon vive le veau...

J'en ai rien à foutre que ce soit un veau, ce qui me gène c'est que ce 1.4 bouffe 10L/100km et en plus rejette bien plus de CO² et autres saloperies que des moteurs plus modernes

certes, quelques une ont eut une réputation piégeuse mais car elles sortaient des habitudes : 605, premieres 206, qui etaient plutot survireuse la ou toute la production etait sous vireuse depuis des années
mais dans l'absolu, les references de tenue de route on les trouve chez les constructeurs francais depuis deja un paquet d'années

ouai mais un moteur energy ca coute queue dalle a fabriquer et c'est limite si ca marche pas meme avec de l'eau ou du mazout melangé avec l'essence  
bref, c'est le genre de moteur a toute epreuve, qui consomme dans les 8L malheuresement...

 
 
Justement, glisser des 4 roues ça me semble pas trop normal ton affaire  
 
Par exemple si je prend la Fiesta, du fait de sa masse elle a une tendance au sous-virage (quand on lui tire un pwal sur la yeule), qui s'efface bien vite avec un minimum d'apprentissage (elle passe en survirage aussi, puisque tu parle de la 206 survireuse ), et rien en conditions routières. Les défauts ne manquent pas, mais niveau chassis y'a pas de souci.
 
A l'inverse les Clio de l'époque sous-viraient massivement (vieux bloc diesel ceci dit) et présentaient en conditions routières une instabilité du train arrière flagrante.

à mon avis une des références depuis un paquet d'années est la ZX

ouais mais bon, pour chez nous, pas besoin d'un moteur "à toutes épreuves" ...

ouep, mais dans ce cas la, il aurai fallu une usine en plus pour y mettre des 1.4l 16s dedans, voir des 1.2l 16s, ce qui aurai couté plus cher a la sortie...
puis un tel moteur ca tient 300 000km facile si tu l'entretien honnetement, j'aimerai bien voir la gueule des derniers essence renault a 300 000  
donc je pense que c'est encore le meilleur choix qu'a fait renault de ce coté la!  

Je trouve ça dommage de faire supporter une partie du coût à l'acheteur (consommations )

 
Ah, ça c'est TRES loin d'être l'avis de tout le monde (et faut savoir, elles sous-virent ou sur-virent ?)
 
Si les Clio 2 sont un plus mobiles de l'arrière, c'était pas du tout (mais alors pas du tout) le cas du premier modèle.

RAAAAAH
www.renault.Fr => quand vous allez dans "que voulez vous conduire"  => CLIO => caractéristiques =>  dans le bandeau du haut, choisissez "moteurs et performances"   ca marche chez vous ?  
moi ca me met un formulaire plein de valeurs "null", bref ca buggue
 
si ca marche chez vous, allez sur http://www.renault.com.br/  suivez le meme chemin (clics aux memes endroits) et collez les specs des moteurs 1.0 16v et 1.0 16v "hi power" que je soupçonne d'etre les versions turbocompressées

 
 
Dépend de 2 paramètres, tendance au survirage à l'accélération lors d'un virage franc (sur le flanc si on peut dire)
 
A vitesse élévée et sans modifier l'alimentation moteur, légère tendance sous-vireuse (comme à peu près toutes les tractions en fait), mais c'est pu de la conduite là, c'est de l'inconscience

et pneus lisses a l'arriere ?

Dommage, en une phrase, de perdre toute crédibilité.

 
 
Non, mais coffre non lesté

1.0 16v Hi-Power
 Motor      
 Taxa de compressão  10 : 1  
 Diâmetro x Curso (mm)  69,0 x 66,8  
 Tipo de combustível  Gasolina  
 Tipo de injeção  Eletrônica Multiponto Seqüencial  
 Cilindradas (cm3)  999  
 Número de cilindros  4  
 Número de válvulas  16  
 Potência máxima (CV)  76  
 Rotação de potência máxima (RPM)  6000  
 Torque máximo Kgfm  9,7  
 Rotação de torque máximo (RPM)  4.250  
 Desempenho      
 Velocidade máxima (Km/h)  166  
 0 - 100 Km/h (s)  14,3  

Mouais, pas de turbo là-dedans. Ou alors un tout petit petit.

 
Techniquement, non, je peux te présenter des voitures qui iront tout droit dans le décor même en accélérant comme un boeuf, là c'est du sous-virage massif
 
Il est toujours possible avec un chassis équilibré de passer en survirage (et non dérapage, le survirage c'est un désaxage vers l'extérieur de l'arrière train par rapport à la trajectoire suivie par les roues avant), pas avec un chassis mal équilibré.

Tu dis tout et son contraire là !
 
Soit tu n'y connais rien, soit c'est de la mauvaise foi.
 
Survirer en accélérant avec une Clio... d'ailleurs avec n'importe quelle traction.

effectivement 76cv/l ca n'a rien d'extraordinaire
mais pour chercher des infos c la croix et la banniere il me semble pourtant qu'un tel moulin existe

avec tout les clichés qu'il nous sort depuis qu'il est sur ce tomic, jkroi qu'il est homologué

 
 
D'après ça c'est VW qui aurait un moteur turbo (enfin de ce que je comprends du portugais).
 
http://carsale.uol.com.br/opapoeca [...] edan.shtml

la clio "sedan", quelle horreur
et pour les clio 1, le comportement c'est plutot l'avant qui a tendance a partir que l'arriere si on y va vraiment fort.

http://carsale.uol.com.br/opapoeca [...] ti_a.shtml
 
la VW a moteur 1.0 turbo.

je me bat avec le site vw brazil et babelfish la