Reprise du message précédent :

50% tu exagères pas un peu ?

14 VS 16 kWh/100km sur spritmonitor :
https://www.spritmonitor.de/en/over [...] fueltype=5
https://www.spritmonitor.de/en/over [...] owerunit=2

Oui, il n'y a que la taille qui compte (:o), et c'est même plus simple de rendre efficiente une petite berline qui mise sur l'efficience et à la ligne influencée par l'aéro qu'une citadine au look néo-rétro.

Et ça s'ajoute à ce que je dis, une grosse berline électrique ne consomme pas beaucoup plus qu'une citadine, donc elle peut tout autant se contenter d'un petit prolongateur d'autonomie qui sera plus facile à  intégrer.

https://www.lachaineev.fr/

+54% en ville.

Il y a des chargeurs qui ont de sacré problèmes de rendement en tout cas, ou la mesure obd est pifométrique.

Le surpoids n'a pas que pour conséquence la surconso d'autant plus que comme tu dis, même si ça doit consommer plus c'est pas autant qu'on pourrait l'imaginer, mais aussi des conséquences (le malus depuis le 01/01, le freinage en terme de puissance et d'endurance...) et surtout de surcoût (essentiellement par le surplus de batterie, mais aussi des éléments qu'il a fallu redimensionner pour gérer le surpoids). Déjà que c'est pas toujours rentable d'opter pour un PHEV avec 50km d'autonomie, alors si tu multiplies par 5 ou 6 la quantité de batteries, ça va intéresser qui ? Le PHEV est un compromis à trouver.

Quand à un éventuel prolongateur d'autonomie sur une Golf de 1800kg (la GTE en fait déjà plus de 1600), tu penses qu'un 650cm3 de 38CV ferait l'affaire ? Qui accepterait un tel moteur pour les longues distances ? Et le tout vendu à un tarif bien supérieur à un PHEV classique ? J'y crois pas du tout. D'ailleurs je serais curieux de savoir pourquoi ils ont abandonné l'idée sur la i3, alors que ça faisait partie des rares cas où un REX pouvait avoir une utilité sans trop inconvénients (caisse de 1300kg, très petit moteur de 38CV, petit réservoir, véhicule pas prévu pour les longues distances, donc le REX n'est là que pour "dépanner", et 38CV pour déplacer 1300kg à 50kmh en agglomération ça reste acceptable).

J'ai l'impression qu'un PHEV avec un peu plus d'autonomie que la GTE répond à ton cas d'usage, et ces PHEV existent déjà.

Avec 38 chevaux, tu roules à 130 km/h.

Mais il n'y a pas beaucoup de places pour les électriques à prolongateur, les PHEV suffisient au quotidien avec des plus petites batteries, et maintenant les électriques sont viables en grand parcours avec l'augmentation de l'autonomie, de la vitesse et de la densité de recharge.

Sur du plat sans vent bien sur

Prend toi un mistral de face de 100km/h tu vas pleurer

On parle d'un prolongateur d'autonomie, la batterie peut faire tampon pour le petit relief.

Mazda a présenté un REX a moteur rotatif d'ailleurs, certainement pour avoir une fiabilité a chier comme a l'habitude des moteur rotatif

C'est + fiable qu'un 1.6TDi si bien utilisé.  

Piston < rotatif < turbine à gaz  
Ça aurait plus de gueule que les sons artificiels pour faire entendre les électriques

J'imagine a un feu rouge ou le rex tourne a 8000tpm pour charger la batterie

T'as déjà conduit une voiture d'1.8T avec une puissance bridée à 38CV ? Tout ne se résume pas à de la vitesse stabilisée C'est à peu près viable avec une citadine et à faible vitesse, ça dépanne bien (ce qui arrivera pas si souvent vu les distances que parcourent les citadines). Le veau que ça doit être sur un machin de presque 2T sur la voie d'accélération Au final tu pourras pas compter raisonnablement sur ce gain d'autonomie, ce sera juste un truc pour éviter la panne sèche, de quoi rejoindre la recharge la plus proche en mode dégradé (à 130kmh sur le plat sans vent et à 6000rpm en continu ).

Un PHEV avec 300km d'autonomie, ou une électrique avec un REX de 100CV, j'vois pas de marché pour ça, ou plutôt personne n'est prêt à mettre le prix que ça couterait (auquel il faudra ajouter le malus lié au poids).

J'ai conduit 3T5 avec 88CV, en cote c'est laborieux et les accélérations ne sont pas folles .
le Mazda avec son rex semble séduisant, mais effectivement, il est un peu plus lourd et ne bénéficie pas des 5000€ de bonus.
Et puis effectivement c'est très cher.

Je connaissais pas la Mazda MX-30 R-EV, et niveau puissance du thermique c'est déjà plus raisonnable (le double de la i3) :

Mais avec une autonomie électrique de 85km WLTP, on est au niveau d'un PHEV et non d'une électrique, et donc 600km en exploitant le thermique. Faut aimer le rotatif et trouver le garagiste qui sait l'entretenir Autant partir sur un PHEV équivalant.

A noter que la MX-30 existe aussi sans REX, mais avec 2 fois plus de batteries (35,5 kWh vs 17.8 kWh) et une autonomie électrique un peu plus que doublée (200km WLTP). Etonnantes ces 2 propositions de Mazda.

La seule limitation du thermique c'est qu'il doit permettre une vitesse moyenne autoroutière.
38cv ça me permettrait de rouler à une vitesse moyenne de 140 km/h avec ma golf (donc probablement 150-160 sur une citadine comme la i3)
Pour rouler à 160 il me faudrait 70cv (histoire de pas faire tourner le moteur à 100% en permanence même dans le pire cas)
 
L'élec pur à grosse autonomie je suis vraiment pas convaincu. Grosse autonomie ça va être 300-400km, et dès que tu veux faire un trajet qui dépasse, t'es emmerdé.  
Si j'achète une voiture cher, c'est pour la possibilité de parcourir 600-700km sur un coup de tête en cas de nécessité. Typiquement, imagine une grève générale des transports, j'ai besoin de faire le trajet, si j'ai la bagnole le problème est résolu instantanément.
Ou tout simplement, hors grève, si les dates que j'ai choisies sont très chères en train ou avion, ça peut m'arranger d'avoir la caisse.
Ou encore, si je rends visite à quelqu'un à plus de la moitié de l'autonomie et que cette personne ne peut pas m'offrir de prise.
Ca fait beaucoup de raisons de pas prendre une élec pure.
 
Je ne vois pas en quoi le thermique comme prolongateur ne changerait rien ?
- Il permet d'être considéré élec et d'avoir le critair 0, les diverses primes, etc..
- Il offre une voiture élec avec grosse batterie dans laquelle on peut se permettre de taper à 100% sans crainte
- Il permet de traverser l'Europe sans se prendre la tête avec les bornes de recharge.
C'est le compromis parfait pour moi.
 
Par exemple :
https://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 09299.html
170ch, ça doit avoir de très bonnes perfs. Seul souci, le réservoir fait à peine 9 litres, donc ça impose de s'arrêter pour vider un bidon de 9 litres tous les 200km à peine sur l'autoroute. Un réservoir de 20 litres serait plus intelligent.
 
Après, 33kWh, c'est une autonomie réelle proche de 100-120km.
 
A part le fait que c'est une toute petite citadine, ce véhicule correspond parfaitement à mon usage et envie. Je pourrais faire 90% de mes trajets en élec (mais vraiment), 9% des autres trajets en allumant le REX, le % de trajets restant avec des bidons. Seul souci, nécessité de stocker des bidons chez soi pour ne pas passer son temps à la pompe

Je ne crois pas.
Un PHEV avec 70km d'autonomie officielle, en pratique ça va me donner 30km, ça ne suffira que pour 50% de mes trajets. La batterie se fera quand même flinguer par de forts courants de décharge/recharge en circulation.
 
Je ne comprends pas ta remarque. Le 38cv n'est pas là pour faire avancer la voiture. Il sert à recharger la batterie. Ou s'ils sont intelligents, à alimenter directement le moteur avec la batterie en tampon mais par le biais d'un alternateur, pas d'un embrayage.
Le plus intelligent serait de consommer un peu de batterie pour pouvoir la recharger au freinage, conserver 75% de charge moyenne grâce au prolongateur. S'il tombe en panne (au pire), t'as 75% de 100-120km pour trouver une solution. Sortir de l'autoroute, trouver un garage, un hotel, une prise.. T'as le choix.

Je crois que t'as pas compris comment marchait le système REX.
 
Tu as ton moteur électrique de 170ch (selon les versions), la voiture consomme 10-20-30ch en régime stabilisé, et la batterie conserve toujours un minimum de charge pour accélérer fort si besoin. Si le conducteur est intelligent il ne conserve pas un minimum mais une charge très correcte (les 75% ci haut par exemple) pour faire comme il lui plait.
Ca n'est absolument pas un veau.
Le seul truc c'est qu'il faut planifier un minimum son trajet. Si tu penses faire moins de 100km, laisser la batterie se décharger. Si t'es sûr de faire un gros trajet, ne pas la laisser se décharger, et compter le nombre de bidons à emporter
Si arrivé chez toi à 5%, tu as un besoin urgent de repartir, tu peux, mais tu as peut-être intérêt à attendre cinq minutes de charge rapide pour pouvoir taper sereinement dans la batterie.

Non. L'Outlander faisait réellement ses 45 km annoncés. Avec clim ou chauffage. Avec une vieille techno, une aéro catastrophique, haut sur pattes et un poids délirant.
Ca doit être pareil chez les autres.
A 5 km près tu fais les distances officielles. Sauf en montée de col évidemment.

Neuve oui, au bout de 7 ans ça donne quoi ?
 
Ou alors, j'ai vraiment pas de chance avec ma caisse actuelle, je suis tombé sur le mouton noir.
 
Après, si un marché se créait pour du remplacement de batteries à vil prix, je dis pas

Ce sont juste les batteries Audi qui sont nulles
Ma PHEV va sur ses 7 ans et a actuellement 75000kms. Je peux faire facilement 40/45kms réels pour 54kms officiels.  
On peut même faire mieux que l’officiel mais avec une conduite éco et un temps idéal.

OK, on va arrêter cette marque alors Merci
C'est quoi la tienne ?
Un équivalent de la GTE dans une marque valable ce serait quoi ?
 
Les autres défauts de ma GTE sont assez ridicules.
Radars qui gueulent à 10 mètres
Régulateur adaptatif uniquement (qui ralentit à 150 mètres derrière la voiture précédente )
Frein à main électrique qui ne se désactive pas si on a pas sa ceinture, mais se désactive si la portière passager est ouverte (c'est dangereux et absurde)

C’est une optima.  
 
Tu parles du pdc avant ? Sur optima ça s’enclenche que si tu as passé la marche arrière et ça se désactive après un temps. Il y a un bouton rapide d’activation à côté du levier de vitesse.  
On peut passer en régulateur de vitesse classique.  
 
Le dernier point je ne sais pas. Je n’ai jamais eu de problème donc je pense qu’il n’y a pas cette sécurité.  
Je sais qu’il s’active si on est en D avec auto hold et qu’on ouvre la portière.

Je parle des radars de recul (présents sur 360° en réalité)
Ca ne s'active qu'en marche arrière ? Mauvaise idée, si tu te gares en marche avant face à un mur tu ne bénéficies pas du système.
 
Sur ma peugeot c'était parfait. Toujours actifs, mais toujours intelligents.
 
Sur ma GTE, on peut les désactiver, ce que je fais sinon ça gueule tout le temps, même en circulation, même dans une rampe de parking (circulaire ou droite d'ailleurs), et quand je rentre dans mon garage, vu que l'entrée est un peu étroite, ça gueule carrément partout. C'est inutile au possible.
Comme je les désactive, ils ne reviennent qu'en marche arrière, je perds la possibilité d'avoir les alarmes en marche avant.
 
Peugeot était plus ergonomique sur tout ça. Il manquait juste "l'auto hold" et c'était bon.
En fait c'est pas qu'il faut un auto hold, c'est qu'il faut arrêter cette manie de faire avancer les voitures toutes seules
 
Essayez de vous arrêter quelques fois en mode N (sur une auto), je pense que vous serez vite d'accord avec moi C'est infiniment plus confortable à conduire que de ne pas lutter contre une force inutile (qui gaspille les plaquettes de frein en plus, quoique peut-être pas forcément sur une hybride)

A l'arrêt y a que du couple mais pas de rotation => ça use pas les freins.
Sur mon rav4 je trouve que les démarrages sont plus doux sans le hold : la voiture commence a accélérer sans a coup le temps que mon pied passe de la pédale de frein a la pédale d'accélérateur.
Avec le hold ca fait un petit a coup : la pédale d'accélérateur est déjà enfoncée quand la voiture lâche les freins.
 
Dans le genre système automatique que j'aimerai c'est une assistance à la décompression des suspensions avant lors d'un arrêt.  
En freinant connement avec le pied sur le frein jusqu'à l'arrêt la voiture s'arrête, puis les suspensions avant reviennent à leur position de repos en secouant un peu la voiture.
Pour contrecarrer ça, juste avant l'arrêt je commence a relâcher les freins. La décélération diminue, les suspensions reviennent plus progressivement a leur position de repos avant que la voiture ne soit arrêtée. Ça évite une petite secousse.
 
Doit bien y avoir des voitures avec un système qui gère ça non ?

Sur certaines boite auto, c'est inhérent à la techno (convertisseur de couple). Sur une DSG, c'est débile, ça frotte les disques. Sur une HSD, ça devrait pouvoir se paramétrer (purement artificiel, mais ici, pas d'aberration mécanique).

C'est tellement bon le ramping avec une HSD, faudrait surtout pas pouvoir le retirer

Mon trajet de ce matin n'est pas d'accord avec le point en gras

J'aimerais bien le retirer.

J'aime bien aussi. Je me sers rarement du hold.

 
 
J'habite la Hollande française. J'étais à 5.8l/100 de moyenne avec la majorité des trajets hors de l'autonomie EV  

 
C'est quoi le soucis avec le ramping ? tu te mets à l'arrêt -> P
 
Tu veux avancer -> pied sur le frein -> D -> tu lâches le frein -> ramping marche avant -> tu accélères.
Tu veux reculer -> pied sur le frein -> R -> tu lâches le frein -> ramping marche arrière -> tu accélères (mais rarement).
 
C'est le top pour les manœuvres rapides

 
quand je te lis, j'ai  fais une bonne affaire alors
 
28k€, (credit incl), 24kkm, 1,5 ans

C'est ce que je voulais dire, avec un prolongateur d'autonomie, la batterie peut faire tampon et tu peux traverser la France par l'autoroute avec ton monocylindre.
 
Et le fait que celui de l'i3 fasse 38 chevaux ne veut pas dire qu'on ne peut pas avoir plus, tout en restant dans un encombrement faible (et léger par rapport à une batterie de 100 kW).
 
Mais je pense que ça n'a pas d'avenir, les PHEV classique à batterie de 10 kWh font le job pour le quotidien et les grands parcours, et les réseaux de chargeurs rapides rendent les longs voyages de plus en plus faciles en électrique, alors qu'il y a 10 ans il n'y avait que la Tesla S qui pouvait le faire.

 
J'aime pas    

Et sur un hsd tu peux passer marche de d en r sans etre a l'arret.

Pour retirer le rampage c'est l'option autohold.

 
Je sais, mais j'aime pas ça (et pourtant c'était si simple de pouvoir le faire avec le petit stick de l'auris). Un vieux réflexe de boite manuelle    
 

 
Ce sacrilège  

Je n'utilise pas l'autohold sur mon RAv. Chiant et ca use les freins pour rien.
Par contre oui un joystick comme sur Prius c'etait parfais pour les manoeuvres avant arriere . Rapide , leger, simple. Un gros levier de BVA c'est tres con.

Ça ne plaisait pas ? sinon pourquoi ils seraient revenus au vieux levier ?

Curieusement la concurrence fait l'inverse en supprimant le gros levier.

   
celle ci on me l'avais jamais faite    
freiner quand la voiture bouge pas ça use pas les plaquettes hein

Pas à l'arrêt, à l'approche de l'arrêt    

Pour moi, une bonne partie de ce phénomène, ou plutôt de la difficulté à faire un arrêt très doux, est justement liée à cette force qui veut faire avancer la voiture malgré ton pied sur le frein.
 
Sur mon ancienne peugeot c'était flagrant. Quasi impossible de faire un arrêt doux avec la boite en mode D. Obligé de passer en mode N pour un arrêt propre.

Sur la GTE, à l'approche de l'arrêt le moteur se coupe, ne reste plus que l'électrique : aucune raison mécanique de le faire.
Sur un convertisseur de couple, je ne sais pas dans quelle mesure il serait possible de passer automatiquement en mode N.

ca le fait mais une fois arreté  
sinon effectivement ca depends des boites et je pense surtout de où les  programmeurs placent le curseur  confort quand ils font les softs de gestion du bouzin les réglages fins ça prends du temps et ça coute alors que ca apporte pas de fonctionnalité vendable au client final
et l'arret doux est au final beaucoup lié a la finesse du freinage... certaines voitures modernes ont des freins très mordant accentuant bien le problème de la plongée... j'ai pas ca sur mon forester ou le freinage est optimisé pour les surfaces peu adhérente avec donc une très grande progressivité... j'ai faillis en pousser plus d'un quand je suis passé du scenic au Fofo j'avais l'habitude de caresser la pédale et soudain fallais que je freine comme si y'avais pas d'assistance (j'exagere un peux mais c'est l'idée)

J'aime bien le levier, ça me permet de poser ma main dessus, vu que les accoudoirs sont pourri chez Toy.  
 

 
Çà use les freins autant que quand tu freines.

   peut être qu'il passe en mode P en roulant pour arrêter la voiture et dans ce cas n'use pas du tout les freins qui dureront plus longtemps que la boite (super )
 

     
Sur PTC un membre passait la marche arrière a basse vitesse pour ne pas user les freins et récupérer encore plus d'energie.