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L'offre hybride est-elle menacée par la multiplication des offres électrique (VE) ?




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Auteur Sujet :

[Topic Unique] Les Hybrides & Hybrides Rechargeables

n°67232365
Gottorp
Burn, burn, yes ya gonna burn
Posté le 16-11-2022 à 12:56:10  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
on peut avoir un OM654 qui a même puissance (ou plus) qu'un OM 651 et est plus léger.


---------------
Les convictions sont des ennemis de la vérité plus dangereux que les mensonges
mood
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Posté le 16-11-2022 à 12:56:10  profilanswer
 

n°67232380
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 12:57:22  profilanswer
 

ZIG ZAG a écrit :

Et si on a un plus gros moteur plus léger que le petit moteur? :o
 
Ok je sors :d


Dans ce cas tu peux faire encore plus léger en faisant -30% sur le gros moteur.  :whistle:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67233055
lexis84
Posté le 16-11-2022 à 14:14:27  profilanswer
 

dafunky a écrit :

Quelques photos de comparaison pour voir
 
 
 
 
 
Le cul de la Prius 5 il fait [:septimusheap:4]  [:sei7h]  [:dileste:2]  [:pikitfleur:4]  [:ronfl4:3]  [:implosion du tibia]  [:jacenx]  


Dans ta comparaison il manque celui de la Ioniq 6 qui est particulièrement dégueulasse et dégoulinant...

n°67233100
hodor83
Hodor
Posté le 16-11-2022 à 14:19:08  profilanswer
 

Magnifique cette nouvelle Prius, allez, je dis 43K€  :o


---------------
Hodor
n°67233357
neogeo78
Posté le 16-11-2022 à 14:43:30  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

FYP
La puissance est un "débit d'énergie" et ne peut pas définir la conso.


oui et non, la puissance seule n'est pas le seul paramètre qui détermine la conso globale en pratique, il faut prendre en compte aussi le couple du moteur, et le poids de l'ensemble

chienBlanc a écrit :

Avec un gros moteur puissant, même en l'utilisant à faible puissance, tu vas consommer plus, car il sera plus gros à entrainer, plus lourd (et tout le reste autour aussi !), pas optimisé pour travailler à faible puissance, etc.


c'est de la pure théorie, en pratique:
 
*1er exemple concret: P3 vs P+, même moteur thermique, la P+ est plus lourde, moins aéro
_P+ consomme moins en ville, sa puissance électrique est supérieure
_sur route à vitesse stabilisée, jusqu'à 110, les 2 ont la même conso
_à 130 la P+ consomme plus: rapport de pont raccourci, vitesse de rotation du thermique supérieure
_Pour préserver l'agrément, on est obligé de raccourcir le rapport de pont (pas de vitesses sur la eCVT  :o )
_donc si on met un thermique plus puissant sur la P+, à 130 on pourra allonger la rapport de pont, au contraire elle consommera moins
 
*2e exemple: même poids, même caisse, 2 moteurs différents
_110cv @6000 TR/Mn - 140Nm @4000 Tr/Mn
_180cv @5000 TR/Mn - 250Nm @3000 Tr/Mn
_il est fort à parier qu'à vitesse stabilisée, le 180 consommera moins: rapport de pont/vitesse plus long, le moteur tournera moins vite
_sur le 110 on est obligé de raccourcir les rapports de pont/vitesse pour préserver un minimum d'agrément
 
*3e exemple: essence VS diesel
_une série 3 mazout consommera moins qu'une Prius sur l'autoroute (j'entend souvent oui mais le pouvoir calorifique n'est pas le même, mais pas que)
_la série 3 est une caisse assez aéro, on est pas obligé de dessiner une caisse moche pour être aéro  :o  
_avec le couple supérieur et surtout plus bas du mazout, on peut proposer un rapport de transmission plus long pour l'autoroute, donc le moteur tournera plus lentement
_si le moteur tourne plus lentement qu'un moteur à essence (à même vitesse stabilisée du véhicule), y'aura moins de cycles d'explosion= moins de conso

Message cité 2 fois
Message édité par neogeo78 le 16-11-2022 à 14:45:55

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n°67233487
lexis84
Posté le 16-11-2022 à 14:56:45  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Ce n'est pas une idée préconçue, mais un fait.
Toute augmentation de la puissance va augmenter le conso.  [:michel_cymerde:7]

 

Tu regardes par exemple un modèle de voiture avec tous les choix de moteur, plus tu prends un moteur puissant, plus ça va consommer. Tu ne peux pas aller à l'encontre des lois de la physique.  [:moundir]


https://content-eu.invisioncic.com/m304542/monthly_2022_11/2000072549_Capturekia.PNG.ab532b5bd1907f3615f2276340d97dae.PNG

Message cité 1 fois
Message édité par lexis84 le 16-11-2022 à 14:58:06
n°67233590
neogeo78
Posté le 16-11-2022 à 15:05:10  profilanswer
 


c'est un autre exemple concret, à modérer quand même
 
le downsizé consommera moins en ville, c'est une certitude, il consommera moins aussi dans certains cas (à une vitesse optimisée qui correspond à sa puissance et son couple avec le rapport de transmission qui va bien)
 
en pratique globalement il consommera peut-être moins, ou équivalent, tout dépend comment on conduit pour tirer la quintessence des caractéristiques du moteur (couple disponible plus bas, courbe de puissance plus plate) c'est là que toy arrive à la rescousse avec son HSD: le truc va tout optimiser à votre place (d'où le fameux moulinage  :whistle: )


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n°67233603
fred_div91
Posté le 16-11-2022 à 15:06:24  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


oui et non, la puissance seule n'est pas le seul paramètre qui détermine la conso globale en pratique, il faut prendre en compte aussi le couple du moteur, et le poids de l'ensemble

 

Perso sur autoroute je consommais plus avec la 307 qu'avec ma péniche :o

 

Message cité 1 fois
Message édité par fred_div91 le 16-11-2022 à 15:07:07
n°67233633
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 15:08:42  profilanswer
 

neogeo78 a écrit :


oui et non, la puissance seule n'est pas le seul paramètre qui détermine la conso globale en pratique, il faut prendre en compte aussi le couple du moteur, et le poids de l'ensemble


 

neogeo78 a écrit :


c'est de la pure théorie, en pratique:
 
*1er exemple concret: P3 vs P+, même moteur thermique, la P+ est plus lourde, moins aéro
_P+ consomme moins en ville, sa puissance électrique est supérieure
_sur route à vitesse stabilisée, jusqu'à 110, les 2 ont la même conso
_à 130 la P+ consomme plus: rapport de pont raccourci, vitesse de rotation du thermique supérieure
_Pour préserver l'agrément, on est obligé de raccourcir le rapport de pont (pas de vitesses sur la eCVT  :o )
_donc si on met un thermique plus puissant sur la P+, à 130 on pourra allonger la rapport de pont, au contraire elle consommera moins
 
*2e exemple: même poids, même caisse, 2 moteurs différents
_110cv @6000 TR/Mn - 140Nm @4000 Tr/Mn
_180cv @5000 TR/Mn - 250Nm @3000 Tr/Mn
_il est fort à parier qu'à vitesse stabilisée, le 180 consommera moins: rapport de pont/vitesse plus long, le moteur tournera moins vite
_sur le 110 on est obligé de raccourcir les rapports de pont/vitesse pour préserver un minimum d'agrément
 
*3e exemple: essence VS diesel
_une série 3 mazout consommera moins qu'une Prius sur l'autoroute (j'entend souvent oui mais le pouvoir calorifique n'est pas le même, mais pas que)
_la série 3 est une caisse assez aéro, on est pas obligé de dessiner une caisse moche pour être aéro  :o  
_avec le couple supérieur et surtout plus bas du mazout, on peut proposer un rapport de transmission plus long pour l'autoroute, donc le moteur tournera plus lentement
_si le moteur tourne plus lentement qu'un moteur à essence (à même vitesse stabilisée du véhicule), y'aura moins de cycles d'explosion= moins de conso


Bien sûr. Il faut raisonner "toutes choses égales par ailleurs".  :jap:


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J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67233636
neogeo78
Posté le 16-11-2022 à 15:09:13  profilanswer
 

fred_div91 a écrit :

Perso sur autoroute je consommais plus avec la 307 qu'avec ma péniche en roulant moins vite :o


 
voilà, puissance supérieure = rapport de transmission plus long, ou plutôt le rapport de transmission est optimisé pour une vitesse, un couple, un régime de rotation
 
avec la 525td je consommais moins sur l'autoroute que la pôvre 205 mazout  :o pourtant toute comparaison est à proscrire


Message édité par neogeo78 le 16-11-2022 à 15:10:23

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mood
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Posté le 16-11-2022 à 15:09:13  profilanswer
 

n°67233646
helmuth
Posté le 16-11-2022 à 15:10:35  profilanswer
 

lexis84 a écrit :

C’est sans doute un système pour le V2L ?


 
La charge rapide a lieu sur l’allume cigare des places arrières  :o

n°67234308
ManuLM
Posté le 16-11-2022 à 16:24:41  profilanswer
 

buggy2680 a écrit :

 


car il faut pouvoir se charger! je ne suis pas convaincu que charger/décharger une petite batterie à 100% tous les jours soit pérenne vis a  vis d'une vrai voiture électrique par exemple .

 

En effet, en ville, sans parking ou zone de recharge a portée de main a tarif raisonnable, l’intérêt est plus limité, et la recharge de la batterie par le thermique a la sauce Audi est un peu aberrant.

 

Moi qui habite en en maison individuelle, je recharge a la maison le soir ou la nuit, du coup je vais bosser et chercher le pain en electrique.

 

Autre intérêt de la grosse batterie: quand comme moi (06) tu habites et roules en montagne, tu  peux cumuler la charge sur toute une descente, pour l'utiliser sur la remontée d'après. Ca permet des consos tres basses autour des 4L sur des trajets type Grasse Grenoble via la route Napoleon.
Une fois a Briancon a la descente du col du Granon j'avais régénéré environ 40% de la batterie, soit 4kWh, ce que ne pourra pas offrir une hybride non rechargeable avec une batterie de 1-2kWh.

 

Edit = pour la duree de vie des batteries, c'est en fait pire sur les non rechargeables qui se dechargent et se rechargent tout le temps sur des cycles complets. Et sinon, les constructeurs gerent la duree de vie de la batterie en mettant de la surcapacité pour faire une sorte de trimming a la SSD sur les cellules des batteries. Une batterie annoncee a 10kWh est en fait plus grosse que ca (je ne sais pas quelles sont les marges)

Message cité 1 fois
Message édité par ManuLM le 16-11-2022 à 16:27:22
n°67234408
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 16-11-2022 à 16:37:39  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


FYP
La puissance est un "débit d'énergie" et ne peut pas définir la conso.  
 
Avec un gros moteur puissant, même en l'utilisant à faible puissance, tu vas consommer plus, car il sera plus gros à entrainer, plus lourd (et tout le reste autour aussi !), pas optimisé pour travailler à faible puissance, etc.


J'essaye de faire une réponse simple compatible avec ton déficit cognitif, et tu viens t'enfoncer avec encore plus de connerie. Reste donc dans tes convictions et achète des daubes sous-motorisées sans essayer de convaincre les autres stp.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°67234429
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 16:40:28  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


J'essaye de faire une réponse simple compatible avec ton déficit cognitif, et tu viens t'enfoncer avec encore plus de connerie. Reste donc dans tes convictions et achète des daubes sous-motorisées sans essayer de convaincre les autres stp.


Ce n'est pas moi qui confond puissance et énergie.  
Arrête de me parler, au lieu d'insulter les gens. Merci.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67234469
neogeo78
Posté le 16-11-2022 à 16:46:35  profilanswer
 

ObsydianKenobi a écrit :


J'essaye de faire une réponse simple compatible avec ton déficit cognitif, et tu viens t'enfoncer avec encore plus de connerie. Reste donc dans tes convictions et achète des daubes sous-motorisées sans essayer de convaincre les autres stp.


 
tu y vas un peu fort là maitre Kenobi  :o , on est là pour discuter en toute décontraction


---------------
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n°67234574
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 16-11-2022 à 17:01:50  profilanswer
 

ManuLM a écrit :


Edit = pour la duree de vie des batteries, c'est en fait pire sur les non rechargeables qui se dechargent et se rechargent tout le temps sur des cycles complets. Et sinon, les constructeurs gerent la duree de vie de la batterie en mettant de la surcapacité pour faire une sorte de trimming a la SSD sur les cellules des batteries. Une batterie annoncee a 10kWh est en fait plus grosse que ca (je ne sais pas quelles sont les marges)


 
 
Sur une hybride simple on fait tout aussi rarement des cycles complets vu que l'électrique sert à donner des petits coups de boost par ci par là

n°67235073
ManuLM
Posté le 16-11-2022 à 18:04:22  profilanswer
 

en urbain oui, et les hybrides et plugin hybrides sont logées a la même enseigne.  
Par contre en rural tu arrives vite a sécher ta batterie HEV sur une longue montée ou meme une phase péage puis insertion sur une autoroute a 130, la ou tu ne prendra que ~10% de ta batterie en PHEV, et donc lui imposer beaucoup plus de cycles.

n°67236177
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 16-11-2022 à 20:44:14  profilanswer
 

Je constate pas ca sur mes HSD, peut-être que Toyota est plus réticent à vider la batterie.

n°67236527
duck69
Posté le 16-11-2022 à 21:34:54  profilanswer
 

Super sympa la prius 5 !
 
En changement de ma 320i dans 3 ans je dis pas non !

n°67236552
magicien96
Même pas peur @sato
Posté le 16-11-2022 à 21:39:26  profilanswer
 

duck69 a écrit :

Super sympa la prius 5 !

 

En changement de ma 320i dans 3 ans je dis pas non !


Je me sens moins seul :love:


---------------
Ils ne savaient pas que c'était impossible, alors ils l'ont fait. ©Mark Twain
n°67236601
duck69
Posté le 16-11-2022 à 21:46:57  profilanswer
 

magicien96 a écrit :


Je me sens moins seul :love:


 
Franchement quand je calcule tout :
 
La voiture aura déjà 2 ans de vie quand j'aurais mon appart donc décote de 30% mini
Avec les 60km d'autonomie en électrique j'aurais aucun trajet quotidien en thermique
7s pour faire le 0-100 c'est les perf de mon z3 coupé 2.8 et c'est 2s de moins que la 320i
j'aurais un Box pour une recharge 3.6kw et une prise au boulot pour 7kw
 
La 320i aura pas loin de 250 000km , au pire si la P5 est trop cher la P4 ira parfaitement et la décote va être sévère vu le look de la nouvelle.

n°67236691
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 22:01:12  profilanswer
 

Au niveau design je ne la trouve pas mieux que la P4.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67236692
ManuLM
Posté le 16-11-2022 à 22:01:14  profilanswer
 

hfrspaceprogram a écrit :

Je constate pas ca sur mes HSD, peut-être que Toyota est plus réticent à vider la batterie.


 
En effet je ne connais pas les logiques de gestion de batterie chez Toyota

n°67236725
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 16-11-2022 à 22:06:34  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
Franchement quand je calcule tout :
 
La voiture aura déjà 2 ans de vie quand j'aurais mon appart donc décote de 30% mini
Avec les 60km d'autonomie en électrique j'aurais aucun trajet quotidien en thermique
7s pour faire le 0-100 c'est les perf de mon z3 coupé 2.8 et c'est 2s de moins que la 320i
j'aurais un Box pour une recharge 3.6kw et une prise au boulot pour 7kw
 
La 320i aura pas loin de 250 000km , au pire si la P5 est trop cher la P4 ira parfaitement et la décote va être sévère vu le look de la nouvelle.


 
 
C'est pas une française ou une Ford hein. 30% en 2 ans sur une Toy j'en doute.
 
 

chienBlanc a écrit :

Au niveau design je ne la trouve pas mieux que la P4.


 
 
 
Nan mais allo. T'es un chien t'as pas d'yeux?  [:historia]  
La P4 est monstrueuse. La P5 est belle.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67236737
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 22:08:19  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :


 
 
C'est pas une française ou une Ford hein. 30% en 2 ans sur une Toy j'en doute.
 
 


 
+1
C'était vrai avant, aujourd'hui ça doit être moins vu l'engouement pour les hybrides TOYOTA.
 

Keke boum boum a écrit :


 
 
 
Nan mais allo. T'es un chien t'as pas d'yeux?  [:historia]  
La P4 est monstrueuse. La P5 est belle.


Les goûts et les couleurs.  [:michel_cymerde:7]


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67236744
fred_div91
Posté le 16-11-2022 à 22:09:52  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Au niveau design je ne la trouve pas mieux que la P4.


 
Oh quelle surprise  :o

n°67236752
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 16-11-2022 à 22:11:23  profilanswer
 

Non mais y'a pas de goût ou de couleur là. La P4 (que je pourrais acheter sans problème, c'est pas le sujet) est horrible. Y'a pas un angle ou il y a de l'harmonie. L'avant à la rigueur n'est pas vilain. C'est une auto bourrée de qualités mais elle est objectivement moche. C'est un fait indiscutable.


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67236764
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 22:13:47  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

Non mais y'a pas de goût ou de couleur là. La P4 (que je pourrais acheter sans problème, c'est pas le sujet) est horrible. Y'a pas un angle ou il y a de l'harmonie. L'avant à la rigueur n'est pas vilain. C'est une auto bourrée de qualités mais elle est objectivement moche. C'est un fait indiscutable.


La P2 et la P3 étaient plutôt moches.
La P4, non.  [:michel_cymerde:7]  
 
La P5 est une P4 aseptisée.  :jap:


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67236769
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 16-11-2022 à 22:14:30  profilanswer
 

Voilà :jap:


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67236773
cartemere
Posté le 16-11-2022 à 22:15:15  profilanswer
 
n°67236774
chienBlanc
Posté le 16-11-2022 à 22:15:53  profilanswer
 


Aseptisée veut pas dire plus jolie, au contraire. Ils ont tout lissé.


---------------
J'ai un million à deux : version RAP / version Rock
n°67236784
ObsydianKe​nobi
peloton suicida
Posté le 16-11-2022 à 22:17:04  profilanswer
 

La P4 est une abomination, la P5 est franchement réussie (y compris dans les specs manifestement)
 
Mais bon c’est chienblanc hein.


---------------
Long-range goals keep you from being frustrated by short-term failures. RIP VC
n°67236829
Keke boum ​boum
Imbécile heureux
Posté le 16-11-2022 à 22:25:42  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :


Aseptisée veut pas dire plus jolie, au contraire. Ils ont tout lissé.


 
 
aseptisée de quoi?  [:aras qui rit]  
Y'en a une avec des lignes torturées et affreuses, l'autre est juste belle.
 

ObsydianKenobi a écrit :

La P4 est une abomination, la P5 est franchement réussie (y compris dans les specs manifestement)
 
Mais bon c’est chienblanc hein.


 
 
Toi tu vas avoir des problèmes  [:elleestbonnecellela]


---------------
Tu aimes la nature? https://youtu.be/y1mvpuU7cus
n°67236905
hfrspacepr​ogram
"Eins, zwei, Polizei" modo
Posté le 16-11-2022 à 22:37:05  profilanswer
 

La P4 nightshade résolvait le problème : en mettant tout en noir ca masquait un peu les formes disgracieuses.

n°67237575
NounourZ
Bande de Pékore !!!
Posté le 17-11-2022 à 05:54:03  profilanswer
 

chienBlanc a écrit :

Au niveau design je ne la trouve pas mieux que la P4.


Tout ça pour essayer de revendre ta P4 plus chère. Malin  [:cockroach:3]

n°67237606
gingeroots
FUCK TRAE YOUNG
Posté le 17-11-2022 à 06:45:10  profilanswer
 

Disons qu'avant la P5 si on voulait une jolie Prius on achetait une Ioniq :o


---------------
BING BONG
n°67237868
morb
Posté le 17-11-2022 à 08:37:11  profilanswer
 

gingeroots a écrit :

Disons qu'avant la P5 si on voulait une jolie Prius on achetait une Ioniq :o


 
 :D

n°67237940
neogeo78
Posté le 17-11-2022 à 08:48:23  profilanswer
 

Keke boum boum a écrit :

La P4 est monstrueuse. La P5 est belle.


il faut modérer tes propos frer  :o  la P4 est une curiosité, la P5 est "normale"
 

Spoiler :

chuis blindé de Prius mais j'avoue que j'aurais du mal à posséder une P4, c'est au dessus de mes forces  :o  
autant on peut dire P2/P3/P+ moches je peux entendre mais y'a un coté non prétentieux, utilitaire qui correspond bien à leur vocation utilitaire
autant la P4 y'a un coté racoleur/provocateur assez vulgaire "ouais t'as vu ma gueule ? je te plais ?"  [:leo_le_sdf_de_ss3:1] ça revient un peu à posséder une curiosité comme une Multipla, ou un Rodius  :whistle:


Message édité par neogeo78 le 17-11-2022 à 08:49:52

---------------
FeedBack
n°67237953
fred_div91
Posté le 17-11-2022 à 08:51:01  profilanswer
 

Finalement la p3 était pas trop mal.
Un bon compromis entre la p2 et la p4.
Mais la p5, semble quand même plus jolie, même si cela passe par quelques compromis (on rentre dans les standards actuels).
On la jugera dans la rue.

n°67237963
ZIG ZAG
Posté le 17-11-2022 à 08:53:11  profilanswer
 

Quand j'ai vu la PIV pour la première fois, j'ai dis jamais ça!
Puis finalement, je l'ai trouvé intéressante sous différents angles.  
Je trouve le C-HR fade a coté, et la P5 aussi!

n°67237972
fred_div91
Posté le 17-11-2022 à 08:54:38  profilanswer
 

J'aime pas le CHR (plus le format que le look finalement).
La p5, j'attends de la croiser dans la "vraie" vie. Mais elle me semble quand même réussie.

mood
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