Reprise du message précédent :

 
C'est pour ça que le SP98 n'est intéressant que pour les moteurs à haut taux de compression
 
Sinon ça cliquète

Ca cliquette pas vu qu'il y a un capteur et que le calculateur diminue l'avance. Par contre on s'éloigne de l'avance optimale.  

 
Merci, c'était très instructif  

Plus il y a d’éthanol et moins il y a de performance, a mon avis.

J'ai rien compris:

Avance à l'allumage = étincelle avant le point de compression haut pour avoir la combustion complète à la compression la plus forte.
Quel est la rapport entre l'auto allumage et l'avance à l'allumage?

Je comprend bien que plus le moteur est compressé plus le risque d'auto allumage est important. Mais l'avance à l'allumage va dans le sens inverse non? Plus on allume volontairement tôt, plus l'allumage volontaire arrive à faible compression et donc moins les effet de l'auto allumage se font ressentir.

Edit: C'est cette phrase que je trouve incohérente

Bon j'admet que ça doit pas être clair.

Il ne faut pas arriver dans les conditions pression/température où il y a auto inflammation = cliquetis.

Lors de la combustion la pression/température va augmenter. Plus elle commence tôt plus le mélange qui n'est pas encore brûlé sera exposé à une grande pression (car en plus d'être comprimé par le piston il est comprimé par la combustion) et risque donc de s'auto enflammer.

En diminuant l'avance on diminue le pique de pression et on élimine les cliquetis. A l’inverse si on augmente l'avance on augmente le pique de pression et on augmente le risque de cliquetis.

L'avance optimal est l'avance pour qu'on ait la pression maxi au point mort haut. Il n'y a pas d’intérêt à mettre plus d'avance car ça revient à dégrader le rendement. On est donc toujours inférieure (pour limiter les cliquetis) ou égal (pour le rendement) à l'avance optimale.

Ok, mais du coup quid de l'avantage de mettre du SP98 si le moteur est conçu pour accepter le 95?
Pouvoir mettre moins d'avance? Mais du coup selon tes dire, on perd de la perfo!

 
L’éthanol n'est pas "plus corrosif".  
 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Alcool_(chimie)  
 
"Acidité
Due à la liaison O-H
La polarisation forte de la liaison O-H donne la possibilité d'une rupture ionique : les alcools constituent donc des acides faibles, et même très faibles (pKa compris en général entre 16 et 18, 10 pour les phénols, dans l'eau) par libération d'un proton H+ du groupe hydroxyle. Ils sont donc bien plus faibles que l'eau (à l'exception du méthanol)"
 
L'ethanol a un pKA de 16, c'est un très mauvais acide.
 
Il n'est pas "plus sec" non plus, vu qu'il a un pouvoir mouillant supérieur au sans plomb.

https://www.youtube.com/watch?v=gQghB4asSnI
 
En gros le 98 sera utile sur une voiture prévue pour (Impreza dans ce cas) et inutile sur une voiture prévue pour le 95 (Clio et Golf GTI)

donc vous prenez pas la tête et mettez l'essence recommandée par le constructeur ...

Non l’intérêt c'est de mettre plus d'avance (car octane plus élevé) et de se rapprocher de l'avance optimale pour gagner en rendement. Faut encore que la map moteur puisse le faire.

incassable> ça empêche en rien de comprendre les phénomènes.

 
Non. Plus il y a d'ethanol, plus l'avance à l'allumage peut être importante du fait de l'indice d'octane très élevé de l'ethanol (106 pour l'E85). Si ton moteur, ton calculateur et tes injecteurs peuvent augmenter le volume "d'essence" injecté en maintenant une lambda à 1, il n'y a aucune différence de contenu énergétique dans le cylindre, le mélange est même très légèrement plus énergétique avec de l'éthanol. C'est d'ailleurs pour cela que tu consomme plus: l'éthanol étant moins energétique à volume égal que le SP, le moteur en rajoute plus pour garder la lambda à 1 et donc tu consommes plus.
 
Par contre, si le calculateur, les injecteurs ne peuvent pas suivre, alors tu a une combustion pauvre, donc une lambda =/1, donc une perte energétique plus ou moins conséquente et surtout un voyant moteur qui s'allume te signalant un mélange pauvre.
 
Suffit de voir que les furieux d'automobile sportive roulent à l'éthanol pour augmenter la puissance et mettre une avance de porc.
 
https://www.youtube.com/watch?v=WL2hjql5lbM
 
Le mec passe sa mustang de 500 à 700 ch juste avec de l'E85 et une petit programation   Ca fait des miracles avec un turbo surtout, avec un atmo, ça change pas grand chose.

Je dois être con...

Plus tu mets d'avance, plus tu allume volontairement à basse pression.
A l'inverse moins tu mets d'avance, plus tu allume volontairement à haute pression.

Donc moins tu mets d'avance, plus tu es sensible à l'auto-allumage.

Dans ma tête c'est tout l'inverse de ce que tu dis.

Edit: pour clarifier, il y a un risque d'auto-allumage, mais c'est justement ce qu'on souhaite à ce moment là: que le mélange s'allume

Je vais essayer, merci du conseil
 
Perso, j'ai fait le plein de SP95 à Leclerc (à prix coûtant) en pensant avoir de l'essence cheap et j'ai été très agréablement surpris ! Depuis, j'y vais régulièrement.

Franchement, je suis assez sensible au comportement de ma voiture et j'ai vraiment constaté une différence. D'ailleurs, l'effet placébo voudrait que je parte avec un a priori négatif pour les carburants de grande surface, or je constate qu'ils sont meilleurs que les pétroliers BP/Total/Agip...
 
Avec le SP98 Total, c'est tout juste si je n'ai pas un comportement erratique à l'accélération (retards, accoups...)

 
Ce qui n'est pas incompatible avec ma réponse claire et soutenue par un test    

 
Sûrement parce que ton moteur le gère mal ?

Ceci dit, j'ai fait mon record de conso avec du SP102 ... mais je pense que mon L6 atmo de 10 ans d'âge doit être friand de ce genre d'essence.
 
Dans non nouveau diesel, vous pouvez être sûr que je mets du mazout de caniveau

Peut-être mais je ne comprends pas qu'il gère mal ce SP98 et qu'il gère très bien différents SP98 provenant d'autres pompes... donc pour moi ça met clairement en cause un carburant particulier.

Malheureusement, l'effet du test sans double aveugle ne va pas forcément dans le sens auquel tu penses. C'est surprenant de voir à quel point notre cerveau nous dupe.
 
Cela dit je suis étonné que ce type de test, n'existe pas... ça pue l'impact nul. Si ils existaient avec des résultats positifs, le marketing aurait tôt fait de les mettre à profit

toupouri -> trouvé une fois sur Genève y a quelques années, même en repassant à la même station, y a plus

Tu as raison

Je me doutais que c'était en Suisse

en allemagne y a parfois du 100 aussi

Je doit pas être super clair. (ça fait très vite "plus tu pédales moins vite moins tu vas plus vite"  )

On veut contrôler la combustion, qu'il n'y ai qu'un seul front de flamme car la rencontre des deux fronts de flamme crée des cliquetis. Donc il ne faut qu'à aucun moment le mélange dans le moteur se retrouve à un couple pression/température suffisant pour auto-allumer.

En allumant avant le PMH, le mélange subit une double compression. Celle due piston et celle due à la partie du mélange qui a déjà brûlé. Si tu allumes trop tôt, la partie du mélange qui n'a pas encore brûlée va être exposée à une trop grande pression et va s'auto-enflammer.  En allumant plus tard, la combustion ne sera pas finie que le piston aura commencé à redescendre, la pression maximum sera plus faible, avec donc moins de risque d'auto-enflammer.

 
L'impact nul, clairement non. Faible ? peut être. Après, comme dit plus haut ça dépends vachement du moteur (carto, architecture, ...) ET de ses plages d'utilisations. Donc avec des usages et des bagnoles où il y a un peu de tout (moteur plus ou moins bien encrassés/réglés, compatible, différents style de conduite et de regime moteur), je suppose qu'au final, il y a du tout ("gain" et "pertes" ).
 
Je ne peux pas dire sur la voiture, jamais remarqué aucune diff, mais sur la moto il y a clairement une différence (dans la zone rouge   )
 

Merci j'ai pigé!    
 
Même si le "car la rencontre des deux fronts de flamme crée des cliquetis" sonne péremptoire, je suppose qu'il faut des connaissances en mécaflu pour comprendre pourquoi exactement.

Le fameux voyant antipollution ?

Le wiki est pas mal fait je trouve : https://fr.wikipedia.org/wiki/Cliquetis
 
La où les fronts de flamme se rencontrent il y a une grosse suppression "un choc". Ca abîme les surfaces, et ça fini par faire des fissures.

 
Tout à fait  

 
Moi, c'était 5.5l avec du SP98 Super U  
(avec la Fiesta 1.0T 125cv)

Je me demande comment vous arrivez à noter une différence entre du 95 et du 98. Vous avez quel écart-type dans vos consommations ? C'est autour de 6-7% chez moi.

Même mes pleins à l'E85 ne ressortent pas tellement, alors entre du SP95 "E5", de l'E10 et du 98 où la différence doit être proche du %, difficile de noter quelque chose. Une différence de température extérieure, régler le régulateur sur 133 au lieu de 130, se taper des bouchons, mettre la clim', décider de prendre la route plutôt que l'autoroute, être chargé plutôt qu'à vide impactera plus les consommations.

Sur ma mégane classic de 2001, l'E10 c'est assez simple a failli me niquer le moteur (montée de la conso à environ 12l/100 alors que d'habitude je tournais à 8l/100, à-coups très étranges...).

Mais oui ça doit être le E10 c'est forcément ça

On parle de 10% d'un carburant ayant des propriété proches du SP, je suis pas sûr que 10% de GO dans du SP suffise à causer tous tes problèmes.

On va parler de coïncidence alors (les dates sont fictives) :
 
janvier 2005 : achat du véhicule
mars 2005 : conso moyenne 7.5l/100
avril 2005 : sans que je m'en rende compte, le SuperU où je fais exclusivement mes pleins change ses pompes et vire le SP95 pour ne mettre que du SP95-E10. Comme un con, je continue à faire mon plein, pensant que je mettais du 95.
juin 2005 : première visite chez mon garagiste à cause d'une conso en très forte hausse (et aucun changement dans l'utilisation de la caisse, trajet quotidien de 15 bornes pour le taf), et d'une sensation désagréable d'à-coups. Conclusion du garagiste : RAS, je ne comprends pas.
juillet 2005 : toujours les mêmes problèmes, je repasse chez le garagiste qui me dit qu'il y a une recrudescence de ce genre de problème chez ses clients. Il me demande ce que je mets comme carburant. Je lui répond que je mets du SP95 depuis le début (j'ai la caisse depuis environ 3 ans). On va vérifier ensemble au SuperU qui est juste à côté, pour se rendre compte que le SP95 est maintenant du SP95-E10 ! Il me conseille de passer soit au SP98, soit au SP95 qui est vendu au village voisin (non E10 du coup).
Depuis ce jour : sans aucune autre intervention et sans changement d'utilisation, la conso est revenue dans la moyenne du début et aucun à-coups à signaler.
 
On en pense ce qu'on veut.

caisse de 2001, perso ca m'étonne pas qu'elle gère mal le E10

 
Mon ex Mazda 323 de 95 digérait pas trop mal le SP95-E10
J'y mettais régulièrement du 95 "normal" et de temps à autre du 98, mais à chaque plein en E10 j'ai jamais eu de soucis particulier.

Si on en crois ce lien, il existe deux modèles de Megane 1 qui sont déclarés incompatible:
 

Megane 1 moteur 2,0 l équipée du moteur essence à injection directe
 
 
 
 
Sinon "l'incompatibilité" vient des durites qui tiennent pas bien l'éthanol. Rien de spécialement grave en fait si on entretient sa voiture.

Au lancement du SP95-E10, "on" disait que çà faisait consommer plus et que du coup même si le prix à la pompe était plus bas, c'était pas spécialement intéressant par rapport à de SP95 classique

Faudrait renommer le topic "Choisir son carburant"

En Gazoil t'as moins de question à te poser
 
Gazoil normal 4 fois sur 5, excellium 1 fois sur 5 pour "décrasser" et voilà