Reprise du message précédent :
Il me semblait qu'elle avait moins de bornes celle que j'ai vu... je crois que j'ai linké la mauvaise annonce.

Désolé

L argus à sorti hier un article sur le fait que la fiabilité des volskwagen est très surestimée.

Étonnant que cela surprenne.

Cela fait pourtant des années que le "premium"  allemand se résume à de la qualité perçue et à des plastiques mousses

Alors que Toyota fait des voitures ultra-fiables avec des plastiques durs et "moches". Je mets moche entre guillemets car c'est la dernière chose que je regarde, et s'il n'y a pas de rossignols, ça me suffit.

Toyota fait plus de marge que VAG, comme quoi faire croire qu'on fait du solide coûte peut être plus cher que de faire du solide

Certains clients VAG sont tellement aveuglés par l'image qu'ils ont du groupe que même avec des stats, c'est dur de les convaincre qu'une Fiat ou une Renault est 100 fois plus fiable

 
Pas en ligne j'imagine ?  
 
Sinon  
 
http://www.largus.fr/guide-achat/q [...] 13376.html
 
La mégane 3 : fiable   Mais bon deutsch qualitate...Du reste j'arrive pas à comprendre que le groupe VAG soit incapable de fiabiliser ses voitures alors Renault y arrive.  
 
Et enfin un journal critique l'insonorisation de la mégane 3, je me sentais bien seul jusqu'ici  

Les préjugés ont la vie dure ...

Comme certains qui rêve d'une Classe A diesel sans savoir que c'est un moteur Renault sous le capot
Ou d'autres pour qui avoir une BMW 11XD/31XD est l'accomplissement ultime parce que BMW + allemand + diesel + diesel allemand + diesel BMW = voiture Über fiable alors que c'est tout juste aussi fiable qu'un 1.9l/2.2l DCI de la bonne époque

Bref, VAG/BMW/Mercedes surfent au maximum sur une image de fiabilité d'une autre époque pour refourguer leurs guez biodégradables ...
Suffit de voir par exemple la dernière Polo avec le 3 cylindres 1.4l TDi 90cv à l'agrément immonde par rapport par exemple a une Fiesta/208/Clio 4 DCi 4 pattes équivalent, bah les gens sont content d'avoir acheté leur Polo TDi creux sous 2000tpm en chiant sur la 208 HDi 100cv sans même l'avoir regardé car "c'est de la merde les voitures françaises" (ou non allemande)...

 
Si, mais ce matin depuis mon téléphone je n'avais plus le lien
 
http://www.largus.fr/actualite-aut [...] 12385.html

 
Ils reviennent de loin Renault aussi ... donc ils ne pouvaient qu'améliorer les choses.
Et Nissan a du aider je pense.

 
   
 
Suffit de voir le commentaire  
 

 
=> Une image, il faut plus de 10 ans pour la faire, un peu moins pour la défaire, mais là le mec roule dans sa golf 3, qui à l'époque était une bagnole fiable, et préjuge que les VAG, pourtant plus de 15 ans après sont fiables, il ne rebondit même pas sur l'article qui présente que des défauts survenus après les années 2000, pour lui c'est fiable  

Pas spécialement l'aide de Nissan, le souci des Renault provenait des équipementiers et des commercialisations précipitées (électronique toussa donc mauvais choix de composants), alors que VW ce sont encore des casses mécaniques qui sont répertoriés (souci de conception interne à Wolfsburg )

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petite question avant achat,
 
J'ai trouver un gars du coin qui vends sa clio 3.1 3P de 2008 en DCI 86 exception 2 avec 115.000 Km pour 6000€.
 
revisions suivies
 
Elle est bien equipée ; jantes alu 16", clim auto, ESP, regulateur, siege semi-cuir, et un kit carrosserie monté-carlo d'origine.
 
la distribution + pompe a eau as était faite en mars, elle est en bonne etat. il n'y as que les amortisseur avant a changé car elle est un peu molle du train avant.  
 
il y a pas mal de clio 3 en vente et il y a de tout dans les prix.  
 
Vous pensez que c'est un bon prix ?

Trop cher ... en plus 3 portes c'est moins facile à revendre.
Je mettrais pas plus de 4500€. Va en voir d'autres moins âgées ou kilométrées.

2 mecs parlent de Golf 3 Tdi et un de Polo G40, ça m'a fait marrer aussi.

C'est comme si en 2003 quand la fiabilité douteuse de la Laguna II était connue, un mec avait dit "Ma R18/R21 a 600 000 kms, les Renault diesel c'est incassable   "

C'est exactement ça

Je suis convaincu que les allemandes ont des équipements/composants plus technologiques que la moyenne.
 
Ce que je ne comprendrais jamais, c'est la non-fiabilité des DSG/TSI/...
Avec les armées d'ingénieurs qu'ils ont, pourquoi sont-ils confrontés aussi longtemps à des problèmes de ce genre?

D'ailleurs les 3 allemands premium viennent de racheter le concurrent de google en matière de cartographie, http://www.lesechos.fr/tech-medias [...] 138754.php

Tu peux être sûr que ces 3 là vont se partager les meilleurs carto et les meilleurs fonctions et qu'ils laisseront les miettes aux autres, ou alors à un prix déconnants

 
Vous avez déjà bossé avec des allemands?  
 
Pour l'avoir fait plusieurs années, les allemands au travail sont méthodiques, appliqués, soigneux.
 
MAIS
 
aucune mauvaise décision ne sera discutée ni remises en cause.
 
Et cela les dessert beaucoup.

L'atout de la voiture c'est surtout son style et le fait qu'il y a les factures d'entretien. chose assez rare dans mon coin ( réparation souvent maison chez moi : l’Aveyron )
J'ai pas de photos mais j'en est trouver une semblable sur google

elle est grise argent en vraie.

D'autre avis ?

Nan mais ça c'est pas possible quand on connais la fiabilité légendaire des R18 et R21    
 
Sinon je plussois aussi, l'image de marque en automobile c'est quelquechose, surtout quand on sais la place qu'on pris les équipementiers actuellement...

Cela fait 8 ans que je bosse avec des allemands dans le milieu automobile.
 
Ton constat n'est pas faux

 
C'est trop cher, c'est quasiment le prix et le kmage que j'ai revendu ma V50 qui valait 30 000 € neuf...
 
Ok les citadines surcotent mais y a des limites, là c'est trop cher, surtout en 3P.
 

 
Merci
 
Milieu automobile également dans ma jeunesse pour cette expérience

 
Intéressant  

 
Les gens sont incapable d'analyser objectivement les choses, c'est pas une nouveauté ...
Et dans 10 ans, ces mêmes gens chieront sur VAG en parlant de leur Polo/Golf/A3/A4 TDi/TSi de 2010 pas fiable alors qu'elles seront de nouveau dans la norme de fiabilité ...

 
Faire travailler le SAV

 
Moi non plus, ils ont budget illimité, je comprends pas.
 
L'hypothèse d'avoir un charlot à la tête de la division qualité (ou je ne sais quoi, le responsable quoi...) est-elle plausible ?

Alors que chez la concurrence, la BMP6 sur le THP fait bien mieux... wait  

Chez Peugeot ils ont pas d'argent tu peux pas comparer

Ils en sont à abandonner le développement des hybrides diesel et des boites robotisées à double embrayage pour avoir l'argent pour développer le reste hein  

Ils n'ont pas l'argent non plus pour développer des nouveaux commodos donc on a les mêmes sur la 508 que sur la 205 hein   (je caricature mais c'est pas loin de la vérité)

 
Finalement, c'est pas si mal comme situation, on arrive avec une nouvelle gamme pas dégueulasse, des e-Thp 1.2 qui semblent tenir la route et une boite EAT6 qui rattrape le retard
 

 
 
Ils s'inspirent de VW justement
 
En 2003 j'avais fait hurler mon patron de PME tyranique en lui montrant que sur son A8 à 120 000€ il y avait les mêmes comodos que sur mon Ibiza à 15 000 (true story)

Ils ont fait avec les moyens du bord et ont plutôt bien gérés je trouve  
 
Mais c'est triste de laisser de côté des techno majeures par manque de fric, et la BMP6 (imposée sur certains modèles!) c'est quand même une insulte à la conduite automobile...

 
Tellement vrai  
Et c'est pareil avec les Souisse  
 

 
+1 !!!

pareil pour ferrari et fiat parfois  

 
A la différence près
 
-  que ton commodo est de qualité    
 
- Qu'il évolue avec les années    
 
- Et enfin, je pense que ce n'est plus vrai aujourd'hui, je ne me suis pas amusé à mener un examen approfondi, mais rien qu'entre une leon 2 et une golf 6, tu vois bien que globalement c'est pas les mêmes plastiques ni commodo

Les Allemand trouvent que Renault fait de bonne voiture avec des bons moteurs.

La qualité perçu en automobile c'est un peu nawak.
Les équipementiers sont les mêmes que pour les voiture française. Le français de base va rêver de la grosse berline allemande fiable mais il ne fera pas entretenir sa voiture ou il ira dans un garage multimarque douteux. Il va comparer une Twingo entrée de gamme avec une berline 10 fois plus cher.
Son ampoule de phare va griller ou ne plus fonctionner car un contact est oxydé au bout de 10 ans = voiture merdique
À côté le volant d'une BMW qui se décompose à 50 000km = c'est pas grave c'est la qualité Allemande.

À partir de la c'est dur d'avoir une voiture française fiable et bien finie.

J'ai une C5 finition exclusive et je n'arrive toujours pas à voir ce qu'il y a de mieux dans une Allemande à 10k€ près.

Ton lien affiche rien chez moi...
Même si l'entretien a été respecté, tu ne sais pas si la mécanique l'a été donc à 6000€ rien qu'avec les amortisseurs à changer
ton budget va frôler les 7000€ avec la CG + la main d'oeuvre.

La moindre bricole sur un DCi (vanne egr, turbo, etc) sans parler des pièces d'usures traditionnelles vont vite faire grimper l'addition.
C'est pour ça que je te conseilles de la baisser à 4500-4700€ par tous les moyens si tu persistes ... :
-3 portes (moins recherché et plus difficile à vendre surtout)
-arrivé à 120 000Km tu as tous les frais qui tombent ou qui peuvent arriver subitement (embrayage ? disques de freins ? plaquettes de frein ? pneus ? amortisseurs ? etc)
-l'état carrosserie aussi ou si les jantes sont frottées ça peut te coûter cher (roulement ? parallélisme ? etc)

 
C'est quoi le pb avec la BMP6?

 
Je confirme car ma nouvelle machine dans mon taf est allemande.
Les mecs sont sérieux au boulot, mais sont incapables de se remettre en cause quand on leur prouve par A+B que des tas de trucs sont archi mal conçus.
Bref, ils sont disciplinés mais un peu concon/bornés sur les bords...  

un embrayage à 120K ?