Reprise du message précédent :

 
Sur le proprio non, mais sur l'auto si, gain de temps pour acheteur et vendeur.
 
Au pays-bas, avec l'immat (qui est du coup quasi systématiquement affiché sur les annonces), tu accèdes aux caractéristiques de l'auto , son statut (assurée, volée, autorisée à rouler), si son kilométrage est louche ou correspond bien.
son prix d'achat, taxe d'immatriculation, dernier date de CT, si y'a un rappel ouvert sur le véhicule....
 
bref, sans avoir dérangé le vendeur, tu sais si elle est clean ou pas et si ça vaut le coup d'appeler.

Voilà donc c'est au bon vouloir du vendeur..

ce qui est surtout con
c'est qu'Alfa a un super bloc 2.0TB (200 et 280ch), Fiat a le Firefly (petit bloc essence modulable, consomme rien, fiabilité top).
donc comme c'est super... ils dégagent au profit de leurs blocs maison tout pourris    
 

jvais pas répondre sur tout mais rien que ton 1er pavé est faux ou tu n'a pas compris.
c'est pas les constructeurs qui sont déconnectés mais les bureaucrates de la commission Eu
c'est pas les constructeurs qui font et demande ses normes mais les bureaucrates de la commission Eu entre cet abruti de Thierry Breton ( remplacé depuis )

les états et les constructeurs sont contres, il suffit de voir leurs déclarations, ils demande sans cesse de lever le pied et d'allonger les délais car on se tire une balle dans le pied

tous les 2/3 ans ajouter +100 normes avec des seuils intenables c'est du suicide

la euro 7, on va demander aux constructeurs de réduire les particules des pneus et des freins alors meme qu'ils ont rien pour les contrôler, et de baisse de -35% voiture et -60% camions les NoX alors qu'on est deja tres bas
encore une fois on marche sur la tete.

c'est aussi la cause de l'explosion des prix et de la chute de fiabilité des moteurs

ses normes délirantes sont littéralement en train de tuer le marché industriel auto européen, c'est simpliste de dire ça mais c'est la réalité

par exemple l'etape d'apres les ADAS ( aides sans fins horribles ) c'est la boite noire auto, c'est ni les consommateurs ni les constructeurs qui demande ça hein

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après la chine c'est pas comparable a notre continent, ils imposent ça car sinon ils peuvent plus respirer en ville a cause de leur industrie du charbon démesurée ( idem pour l'inde meme problème )
et ils ont des batteries illimités ils peuvent se le permettre
nous non

 
Et oui ! la fiabilitée c'est has been, un truc du siècle dernier !  
faut faire du moteur "pas cher", jetable, c'est + rentable pour les actionnaires ! et puis avec le leasing et l'effet "pas de chance*" le client s'en tape que le moteur tienne plus de 3-4ans...    
on rigole, mais quand on voit le nombres de PSA flambantes qui roulent, ils ont peut-être pas tord...
 
 
* effet pas de chance : si mon puretech/HDI casse c'est pas de bol c'est tout, peugeot c'est une bonne marque, la prochaine sera fiable...
phénomène qui existait déjà du temps fameux du tout diesel, ça raquait du paquets d'€€ pour maintenir les bouzins boiteux, mais ça rachetait encore du diesel pas fiable avec EGR-FAP-et-Adblue  

Tant que les normes seront :  
 
- créées majoritairement par des gens qui ne representent pas le niveau de vie moyen de la population et leurs problèmes, et qui ne peuvent pas se projeter car ces normes ne les impacent pas dans leur train de vie
- créées de manière locales et non mondiales
- créées en poussant le quoi qu'il en coute : l'urgence climatique est plus importante que la survie d'entreprise capitalistes.
 
Ben ça continuera comme ça et l'automobile européenne va mourrir à petit feu (comme toute l'industrie, il nous restera que le tourisme... et encore)

C’est toi qui a faux et n’a pas compris. Ce sont les constructeurs qui font les normes, à 95%. Les bureaucrates de Bruxelles sont pas experts et tout ce qu’ils font c’est de créer des groupes de travail où planchent les constructeurs et ils arbitrent un peu. Les normes EURO 6d et 7 etc. Font chier les constructeurs US, Jap, KOR et Chinois BIEN PLUS que les constructeurs européens. C’est du protectionisme non tarifaire. Et évidemment que dans les journaux  ils gueulent que c’est dur, que les emplois sont à la clé, mais c’est le jeu du lobbying et parce qu’ils doivent faire des compromis aux bureaucrates pour que les trucs qui les arrangent passent. Ce sont essentiellement les constructeurs qui font les normes. Et c’est vrai pour chaque industrie. Et c’est vrai pour les US, btw. Ils ont des normes très chiantes pour les constructeurs EUR (sur la sécurité par exemple).
 
Je bosse pour une industrie qui fait pareil, bien que secteur différent. Plus les normes locales sont contraignantes , plus tu crées une barrière à l’entrée pour le marché, plus tu as un avantage compétitif sur ton marché car tu aurais bien plus à gagner à te faire chier à passer les normes vs les autres. Honda va pas se faire chier à developper un moteur downsizé +++ EUDO8.2 pour vendre 15k caisses et un marché qui représente 0.01% de leur marché global. Mais Renault et VW, oui, ils vont le faire.
 
Et c’est d’AUTANT PLUS vrai quand tu n’est pas compétitif au niveau global.

L'oeuf ou la poule , mais tu es quand même dans une économie fléchée ou subventionnée : exemple le tout diesel de PSA, qui était cool car magique sans gros rejet de co2.

ou tu vois que ce sont les constructeurs qui font les normes ? c'est faux

ce sont les commissaires européens qui décident, les constructeurs ensuite tente de négocier a la baisse mais c'est pas eux qui demandent

c'est pas eux qui ont demandé les ADAS, ni les émission sur les pneus et freins etc  personne n'en veut

https://www.lefigaro.fr/societes/l- [...] e-20221110
https://journalauto.com/industrie/p [...] pres-2035/

c'est eux qui font ses normes sortis de leur culs, aidés par des conseilles genre Mckinsey qui ne connaissant RIEN aux marché de l'auto c'est bien la tout le probleme

et pour la compétitivité tu repassera aussi, l'EU a perdu la production de 3 Millions de véhicule et environ un million d'emplois en 15/20 ans
obligés de délocaliser les usines pour survire
il est est beau ton avantage compétitif Européen

on réduit le poids de la bagnole et la taille des pneus, c'est pas si compliqué, et il n'y a rien d'élitiste dans ces deux mesures.

 
 
N’importe quoi. Mais vraiment.
 
Dans chaque industrie, pour chaque norme, les associations industrielles sont invitées dans des groupe de travail. Ce sont les CEN/TC, les Technical Committees. Ce sont eux qui font les normes.
 
CEN/TC1: Oil & Gas
CEN/TC2: shipbuilding
CEN/TC xxx
 
 
Il y a en plus de 400, chacun pour un secteur industriel.
 
Quant au manque de competitivité, elle est là à cause des coûts élevées de l’acier, de plein de choses, mais certainement pas à cause des normes. Les normes sont faites justement pour essayer de maintenir un semblant de protectionisme sur leur marché.
 
Et quand Renault gueule, ou Stellantis gueule à cause de la EURO 7, c’est parce que VW a un avantage compétitif et qu’eux sont en retard, la norme va pas dans leur sens et ça les fait chier. C’est le jeu. Tu essaies de faire chier le plus les autres et pousser dans la direction qui t’avantage le plus au sens du groupe de travail.

oui oui d'un coup de baguette magique, réduire le poids des électriques qui sont très lourdes a causes des batteries ?
mettre des petit pneus sur un véhicule de 2Tonnes qui pourra plus freiner ? c'est ridicule

on ne sait même pas les mesurer
qui va et comment décider que le véhicule pollue trop au niveau de ses disques ?

25% des R&D coté constructeurs partent dans ce bullshit, c'est des montants colossaux

C'est du grand art  

Et tu crois que ça vient d’où? Ça vient des constructeurs EUR qui étaient bons en Diesel. Barrière à l’entrée / avantage compétitif. Ça vient pas de McK…
 
Et gros coup d’arrêt à cause du Dieselgate VW

Les aides à la conduite (dont beaucoup sont inutiles) ne sont pas les seules à expliquer la hausse vertigineuse des prix et donc la diminution des ventes mais elles y contribuent aussi indirectement : en gonflant la note des véhicules les moins chers, elles gênent leur placement tarifaire et provoquent leur disparition, ce qui laisse en place des véhicules plus cossus et donc un prix moyen qui grimpé.

oui les normes qui plombent toute l'industrie auto Eu sont faites pour les protéger

non mais tu crois aux âneries que tu nous sort ? lis au moins ce que raconte les professionnels, ils tirent la sonnettes d'alarme sans cesse

d'un coté on assassine les constructeurs européens et de l'autre on assouplis les droits de douanes des véhicules chinois ( déjà 30% moins chers) , sacré protectionnisme  

https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] ne-2209926
https://www.lesechos.fr/industrie-s [...] es-2209041
https://archive.ph/0huvr

 
Attends, tu découvres Grinch, aka ragequit pro 3000 quand il n'a plus d'arguments pour justifier son cheminement foireux ?

bien sur que si c'est la cause principale : ADAS, prix des pieces + tests et developpement, c'est pas gratuit
antipollution/ start stop : batteries au prix X3, alterno démarreur prix X3, batterie micro hybridation $$

tu additionne tout ça - imposé par les fameuse normes Euro dont on parle - et ça explique la disparation des voitures pas chers

les constructeurs voudraient bien produire et vendre des voiture a 15K ( qui se vendent bien et bonne marges )
mais  ils ne peuvent plus

tiré du lien les echos juste au dessus

 
Bah non. Citroen arrive bien à proposer une citadine polyvalente à 15000€ avec toutes les ADAS obligatoires et même la clim de série pour une voiture construite en Europe.
 
Fiat a fait la même chose avec la Tipo en 2024.
 
Et Dacia... Ben Dacia quoi.
 
Le curseur de rentabilité est tellement haut qu'on chercher la moindre excuse pour justifier une hausse de prix chez la plupart des constructeurs... Sauf quand le PDG est suffisamment mégalo pour se permettre de prendre ses clients pour des cons et jouer avec la valeur résiduelle de ses propres bagnoles mais bon.

Du coup, ils vendent des voitures à 15990€

https://www.citroen.fr/vehicules/nouvelle-c3.html

Mais j'imagine que Citroen ne dégage absolument aucune marge brute sur chaque C3 vendue hein... Qu'ils sont de bons coeur chez Stellantis.

Oui je découvre    
 
Les normes sont faites par McK et des têtes de lard pour détruire notre industrie et ruiner les citoyens, et les pauvres industriels subissent sans rien pouvoir faire. Absolument pas pour garantir un minimum d’interoperabilité dans l’industrie et pour protéger les marchés et les utilisateurs    
 
D’ailleurs seule l’UE a des normes. Et personne d’autre ne les copie  

Il a raison c’est du protectionnisme réglementaire.
Il n’a pas dit que c’était bien fait, ou pertinent.
Mais c’est une des armes préférées de l’EU.

Et le Cheddar in Chief lui utilise le tarifaire, il est un peu old fashion  

 
15000€ c'est très cher pour de l'entrée de gamme, moi c'est à peu de choses près le max que je suis près à mettre dans une voiture (neuve s'entend) de même que pas mal de monde que je connais.
Et ils margent certainement très peu, sans compter que pas sûr que la plate forme soit de conception européenne.

Ils ne margent pas peu, ils margent, c'est tout. La logique groupe, c'est un seuil de renta à ne pas dépasser sinon ce n'est pas mis en production.
 
Alors peut-être que les plans de la voiture ont été dessinés en inde, que les essais routiers sont fait en algérie et que la voiture est fabriqué avec des playmobil recyclés mais le fait est qu'on est bien dans un cas où la voiture neuve à 16k€ est une réalité, tout en respectant les exigences de l'UE en matière de normes.

dites les gars,  
sur une yaris hybride, c'est normal qu'il ya un décalage à l'acceleration, au moment ou on appuie sur l'accélérateur et quand ça accélère réellement?
j'ai du mètre pied au plancher pourque ça avance, et on sent pas trop l'accélération

Oui, ca mouline car c'est une boite à variation continue.
 
Le temps que le bon ratio de boite soit trouvé, tu vas faire gueuler le moteur.

 
j'avais pas suivi que t'avais enfin concrétisé !
   pour la yaris hybride plutot que le dci    
 
Sinon oui, y'a légère latence avec le HSD,
mais une fois que t'aura le coup de pied, y'a moyen de partir "rapidement" dans les giratoires grâce au moteur électrique.
 
ma technique : avoir le pied qui alimente déjà les "gazs" en arrivant au giratoire (meme a 3Km/h, merci le moteur électrique), comme ça si tu peux passer, y'a zero latence et ça part
comme une fusée    (   )

 
c'est assez surprenant, j'ai même cru au debut que la voiture a un serieux probléme. faut vraiment enfoncer la pédale à + de 50% pour que ça accelere franchement
 

 
non mais je viens tout juste de la tester.
c'est très surprenant, faudra que je m'y habitue
venant d'un 1.5dci, je vais perdre en agrément? accelerations bien moins marquées non?
en tout cas ça avance en réalité, en regardant l'aiguille des km/h j'ai été plusieurs fois surpris

Ca va te surprendre surtout dans les montées et dans les phases de dépassement car la poussée sera beaucoup moins franche que dans un 1.5 dci et tu auras l'impression de faire souffrir le moteur vu qu'il ira chercher la puissance dans les tours.
 
Mais en réalité, le régime descendra progressivement à mesure que la voiture aura pris de l'élan.
 
Comme dit Juxv6, ca prendra un peu de temps mais tu trouveras le bon équilibre entre l'accélérateur et l'inertie générale du HSD.

 
Tu touches combien pour vouloir croire les discours "calimero" de facade des constructeurs !?     sans dec . Et arrete de donner des liens de la presse qui elle ne fait qu'alimenter le buzz sans savoir de quoi elle parle ( ou j'ose esperer que certains journalistes savent bien de quoi il en retourne ).

   
en tout cas c'est confortable et on a pas l'impression d'être dans une petite voiture. elle est plutôt bien isolée aussi, pas de bruits de roulements etc...

 
Clairement, venant d'un turbo D, on doit avoir l'impression qu'en roulage normal, ça se traine une yaris HSD,
ce qui est le cas d'ailleurs vu qu'en roulant pépère ça doit donner à peine 40-50ch, et avec le compteur de vitesse optimiste  quand il affiche 80 on est en réalité à peine au dessus de 70km/h GPS    
Mais en accélération pure, "pied au planché", y'a pas de problème ça marche plutôt bien.
par contre oui, c'est assez bizarre la sensation, comme l'impression que le moteur n'est pas vraiment relié aux roues.
 
Pour la perte d'agrément venant d'un 1.5Ldci, sur route au dela de 80km/h je dirai oui, ça remonte à une bonne décennie ma dernière conduite d'une clio dci 65, mais le couple aide bien les relances sur le mazout.
Par contre en ville et bouchons, le HSD c'est juste le bonheur, je préfère largement ça à un 6cylindres boite auto, qui lui aime pas piétiner ...
et le top du HSD, c'est le hack du E85 pour rouler à 4€ les 100Km.

Ben non 15000 euros en 2026 c'est comme 28000 francs pour une R5 en 1980.  Cad que pour les smicards c'est impayable. Si on suit  les courbes de prix des autos vs les salaires medians ( ou meme le smic) sur 60 ans...ben ca n'a pas trop changé au final. Sauf qu'en 1968 une entrée de gamme c'etait de la tole , un moteur et 4 roues !! Pas de securite pas de clim et les perfs....