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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°59393929
tarzan pro​ot
Posté le 06-04-2020 à 16:15:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

jln2 a écrit :

Quelles caisses ne change pas en 10 ans ?
4 ou 5 ans, ok, mais en 10 ans, c'est renouvelé non ?


Il avait trouvé une neuve en concession encore commercialisée malgré la sortie du nouveau modèle ;)
 
Mon frère a gardé sa 107 de 2005 à 2014 et pareil, il avait demandé au commercial de le prévenir quand ils arrêteraient le modèle. En 2014, il a donc commandé une des toutes dernières 107 produites avant l'arrivée de la 108, d'ailleurs c'était une série spéciale toutes options.

mood
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Posté le 06-04-2020 à 16:15:49  profilanswer
 

n°59393959
tib-c
La blanquette est bonne
Posté le 06-04-2020 à 16:17:36  profilanswer
 

mxpx a écrit :

En tout cas, avec le nouveau 2008, la cote des anciens est en chute libre.

C'est le cas sur 95% des bagnoles françaises car les constructeurs changent radicalement le design tous les 6-8 ans. Du coup les anciens perdent littéralement toute valeur puisque considérés comme démodés.

n°59394036
chaced
Posté le 06-04-2020 à 16:22:52  profilanswer
 

tib-c a écrit :

C'est le cas sur 95% des bagnoles françaises car les constructeurs changent radicalement le design tous les 6-8 ans. Du coup les anciens perdent littéralement toute valeur puisque considérés comme démodés.


 
c'est pour ça que la clio 5 est une copie de la 4 ?


---------------
CPU-Z | Timespy | Mes bd
n°59394255
FRACTAL
Posté le 06-04-2020 à 16:38:05  profilanswer
 

tarzan proot a écrit :


Il avait trouvé une neuve en concession encore commercialisée malgré la sortie du nouveau modèle ;)
 
Mon frère a gardé sa 107 de 2005 à 2014 et pareil, il avait demandé au commercial de le prévenir quand ils arrêteraient le modèle. En 2014, il a donc commandé une des toutes dernières 107 produites avant l'arrivée de la 108, d'ailleurs c'était une série spéciale toutes options.


 
cf mon père qui s'achète un Juke en 1.5dci  
(pour des trajets autoroutiers mais bon...)  
 
step 1- revend à l'époque du diesel gate en mode je flippe je vais pas pouvoir rouler (alors que il est pas en grosse agglo) a noter que c'était sa première voiture diesel il était taliban essence depuis 40 ans.
 
step 2- rachète le meme  [:prozac]  mais en essence  
 
step 3- se plaint de la conso  
 
et je me demande pas si en plus il a le moteur moisi 1.2 TCE dessus...  
 
 
raison invoquée : le coffre avec son seuil super haut est pratique parce que t'as un double fond  
 [:flu1]  
 
 
bon le seul truc que j'aime bien dessus c'est les radars a 360 avec ta voiture vue de haut sur l'écran, quand tu fais un créneau c'est cool :d

n°59394320
tib-c
La blanquette est bonne
Posté le 06-04-2020 à 16:43:30  profilanswer
 

jln2 a écrit :

Quelles caisses ne change pas en 10 ans ?
4 ou 5 ans, ok, mais en 10 ans, c'est renouvelé non ?

Tu prends une BMW, la ligne évolue, mais en gardant un fil rouge. C'est pareil chez Audi, Volkswagen. Plus ou moins idem chez Mercedes. Les Aston Martin ont leur signature. Porsche également. Du coup ça garde une bonne cote puisque même un modèle qui a 10-12 ans voire plus conserve les grands standards de la marque et/ou du modèle. Ce que je dis là vaut pour l'extérieur mais aussi l'intérieur.
 
Quelques exemples rapides :
 
BMW Série 3
 
https://i.ibb.co/fX2gwdG/serie3-1.jpg
 
VW Golf  
 
https://i.ibb.co/Ks4yrW7/Golf-12.jpg
 
Mercedes Classe C
 
https://i.ibb.co/KrxX3SM/Mercedes-Benz-C-Class-timeline.jpg
 
 
À l'inverse les français changent souvent beaucoup la recette. Même s'il y a un brin d'ADN, on a le sentiment qu'ils font table rase et changent totalement la copie.
 
Renault Clio, au début on pouvait se dire qu'il y avait quelque chose (encore que la Clio 3 ressemble pas du tout aux Clio 1, 2)
 
https://i.ibb.co/0h1HTxz/61469b4ba2e310d15a4664d21d85a9da.jpg
 
Et puis il y a eu la Clio 4 qui n'a plus grand chose à voir
 
https://i.ibb.co/PcymRwj/unnamed.jpg
 
 
Peugeot 205, 206, 207, 208. Les 206 et 207 se ressemblent mais pas en proportions. Par contre elles n'ont rien à voir avec la 205. Puis la 208 n'a plus rien à voir  
 
https://i.ibb.co/52vY1Xw/Capture-d-cran-2020-04-06-16-24-42.png

n°59394343
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 06-04-2020 à 16:46:17  profilanswer
 

C'est ce que fait PSA et Renault maintenant.


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n°59394367
tib-c
La blanquette est bonne
Posté le 06-04-2020 à 16:48:21  profilanswer
 

chaced a écrit :

c'est pour ça que la clio 5 est une copie de la 4 ?

Ce que tu dis est vrai, on note chez Renault un début de démarche. C'est pour ça que je disais 95%. Et je faisais surtout une analyse sur 30 ans en arrière. Je trouve que Renault se maintient actuellement sur ~10 ans. C'est positif pour leur image. Mais regarde Peugeot....
 
2008 phase 1
 
https://i.ibb.co/HHWZzsV/S7-fiabilite-de-la-peugeot-2008-la-maxi-fiche-occasion-de-caradisiac-114479.jpg
 
Puis le nouveau 2008
 
https://i.ibb.co/wYn427K/S0-nouveau-peugeot-2008-les-prix-la-gamme-les-equipements-608385.jpg
 
 
Quand t'as le gen1 tu chiales quoi...
 
Ils changent TOUT. Les lignes latérales, les formes des 2 boucliers, les formes des optiques, les signatures lumineuses... Et je parle pas de l'intérieur.

Message cité 2 fois
Message édité par tib-c le 06-04-2020 à 16:50:23
n°59394395
kikou2419
Posté le 06-04-2020 à 16:50:56  profilanswer
 

tib-c a écrit :

Ce que tu dis est vrai, on note chez Renault un début de démarche. C'est pour ça que je disais 95%. Et je faisais surtout une analyse sur 30 ans en arrière. Je trouve que Renault se maintient actuellement sur ~10 ans. C'est positif pour leur image. Mais regarde Peugeot....

 

2008 phase 1

 

https://i.ibb.co/HHWZzsV/S7-fiabili [...] 114479.jpg

 

Puis le nouveau 2008

 

https://i.ibb.co/wYn427K/S0-nouveau [...] 608385.jpg

 


Quand t'as le gen1 tu chiales quoi...

 

Ils changent TOUT. Les lignes latérales, les formes des 2 boucliers, les formes des optiques, les signatures lumineuses... Et je parle pas de l'intérieur.


Le pire c'est le 3008


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n°59394400
chaced
Posté le 06-04-2020 à 16:51:15  profilanswer
 

pour la clio c'est plus proche
http://blog-auto.autojm.fr/assets/kcfinder/upload/images/renault%20clio%204%20et%205.jpg


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n°59394406
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 06-04-2020 à 16:51:38  profilanswer
 

Moins qu'entre les generations d'avant, prend une 2008 phase II c'est déjà plus proche.
Regarde les diff entre une F30 et G20, notamment l'intérieur, c'est pareil.


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mood
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Posté le 06-04-2020 à 16:51:38  profilanswer
 

n°59394433
c2800
Posté le 06-04-2020 à 16:53:32  profilanswer
 

chaced a écrit :

 

c'est pour ça que la clio 5 est une copie de la 4 ?

 

C'est justement une innovation de la part de Renault. Il n' y a qu'à voir l'enchainement R19, mégane 1, mégane 2, mégane 3, mégane 4, chaque sortie du nouveau modèle démode totalement l'ancien, c'est abusé. Les allemands ont compris il y'a bien longtemps que maintenir un design proche des anciens modèles permet de conserver les côtes. Renault vient de le découvrir. Et un acheteur qui sait que sa bagnole va peu décôter est près à mettre plus cher.

 
kikou2419 a écrit :


Le pire c'est le 3008

 

Carrément, celui qui a son ancien 3008, pourtant pas une mauvaise voiture, est tellement un loser suite la sortie de la 3008 II,la violence  [:les ripoublicains:1]

 

Par contre Peugeot a trouvé son design et s'inscrit clairement dans la démarche de faire évoluer ce design, je pense que le proprio des nouvelles peut être rassurée sur les futures.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 06-04-2020 à 17:00:47
n°59394581
tib-c
La blanquette est bonne
Posté le 06-04-2020 à 17:06:11  profilanswer
 

c2800 a écrit :

C'est justement une innovation de la part de Renault. Il n' y a qu'à voir l'enchainement R19, mégane 1, mégane 2, mégane 3, mégane 4, chaque sortie du nouveau modèle démode totalement l'ancien, c'est abusé. Les allemands ont compris il y'a bien longtemps que maintenir un design proche des anciens modèles permet de conserver les côtes. Renault vient de le découvrir. Et un acheteur qui sait que sa bagnole va peu décôter est près à mettre plus cher.  
 
 
 
Carrément, celui qui a son ancien 3008, pourtant pas une mauvaise voiture, est tellement un loser suite la sortie de la 3008 II,la violence  [:les ripoublicains:1]  
 
Par contre Peugeot a trouvé son design et s'inscrit clairement dans la démarche de faire évoluer ce design, je pense que le proprio des nouvelles peut être rassurée sur les futures.


 
Foilà tout est dit
 
Moi je commence à m'intéresser à Renault depuis ±2016. Au début ils m'ont fait flipper avec la nouvelle signature lumineuse (la patte de LED qui part vers le bas du phare), et puis ça rend pas si mal et ça souligne leur style. J'espère qu'ils vont pas péter un câble au prochain redesign dans 3/4 ans, mais pour l'instant on dirait qu'ils ont pigé le truc
 
Et pareil je commence à adhérer aux designs Peugeot qui reprend de son ADN du passé (le bandeau noir à l'arrière qui était typique 205), et qui semble enfin avoir trouvé un fil rouge qui marche bien (les 3 griffes).
 
Mais avant ça, à chaque nouveau modèle, ils balayaient tout le passé. Toutes les précédentes devaient ultra démodées. Du coup grosse décote et tout... Aujourd'hui une Clio 3 c'est ringard alors qu'une BMW Série 3 ou une Golf ça ne l'est pas du tout.
 
Y a que Citroën qui est encore un peu en marge (ils l'ont toujours été cela dit).


Message édité par tib-c le 06-04-2020 à 17:07:56
n°59394600
gloinfred
Posté le 06-04-2020 à 17:07:26  profilanswer
 

tarzan proot a écrit :


Et surtout pourquoi remplacer un véhicule par le même ? Pourquoi pas changer, essayer autre chose ? Quel ennui !
 
Quand j'étais en concession, je voyais des gens qui remplaçaient des caisses par la même à l'option près, seule la plaque d'immatriculation changeait. Surtout sur des leasings où les clients prennent peu de risque à long terme, autant tester.
 
J'ai souvenir d'un gars qui avait remplacé une caisse qu'il avait depuis 10 ans par exactement la même. Et au terme des 10 ans, il était revenu mais le modèle ne se faisait plus, il était perdu :pt1cable:


 
Bah perso, ça ne me poserait aucun souci! Il y a tellement de bagnoles à problèmes que si j'en tenait une qui me convenait à 100%, je me verrais tout à fait racheter la même d'une fois sur l'autre!

n°59394782
apidya
Les masses suivent la classe
Posté le 06-04-2020 à 17:23:35  profilanswer
 

tib-c a écrit :

Ce que tu dis est vrai, on note chez Renault un début de démarche. C'est pour ça que je disais 95%. Et je faisais surtout une analyse sur 30 ans en arrière. Je trouve que Renault se maintient actuellement sur ~10 ans. C'est positif pour leur image. Mais regarde Peugeot....

 

2008 phase 1

 

https://i.ibb.co/HHWZzsV/S7-fiabili [...] 114479.jpg

 

Puis le nouveau 2008

 

https://i.ibb.co/wYn427K/S0-nouveau [...] 608385.jpg

 


Quand t'as le gen1 tu chiales quoi...

 

Ils changent TOUT. Les lignes latérales, les formes des 2 boucliers, les formes des optiques, les signatures lumineuses... Et je parle pas de l'intérieur.

 

Voilà pareil avec la 208. Peugeot est toujours dans le dogme tout la gamme se ressemble, cette fois ils ont commencé par la 508, puis et 308 à venir en ringardisant toute leur gamme passée.

n°59394986
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 06-04-2020 à 17:43:47  profilanswer
 

Pas du tout comme avant, les volumes sont plus proches, les évolutions beaucoup moins violentes.
 
 
C'est ce que je dit, Renault et PSA ont enfin repris le système Vag.
 
L'ancien 3008 et le nouveau c'est encore "l'ancienne méthode", il pouvait pas repartir sur l'horreur qu'était le premier.
Pour le 2008 prend une phase II avec autant d'effet et la différence est déjà moindre.


Message édité par intersigne le 06-04-2020 à 17:44:46

---------------
Roll out !
n°59395097
FRACTAL
Posté le 06-04-2020 à 17:53:53  profilanswer
 

pour renault la photo qui illustre bien ce que vous dites :  
 
https://cdn.group.renault.com/ren/fr/transversal-assets/offre/renault_gamme__complete_estimation_vehicule.jpg.ximg.small.jpg/1573204955485.jpg


Message édité par FRACTAL le 06-04-2020 à 17:54:02
n°59395513
duck69
Posté le 06-04-2020 à 18:30:10  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Le pire c'est le 3008


 
L'ancien 3008 en phase 2 avec le hdi 150 , meilleur déplacoire jamais , ça roule bien , ça vaut queud et c'est pratique.

n°59397713
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2020 à 21:49:51  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 06-04-2020 à 22:03:13
n°59397844
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-04-2020 à 21:59:41  profilanswer
 

https://i.ibb.co/52vY1Xw/Capture-d-cran-2020-04-06-16-24-42.png
 
https://sf2.viepratique.fr/wp-content/uploads/sites/9/2020/03/peugeot-208-gti-205-gti-750x410.jpg
 :love:


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59398098
niku
viaggiando controvento
Posté le 06-04-2020 à 22:20:22  profilanswer
 

La c3 air cross est mieux que le 2008
 
Sinon 280000 sans soucis  
A part un chevreuil

n°59398228
kikou2419
Posté le 06-04-2020 à 22:29:08  profilanswer
 

duck69 a écrit :

 

L'ancien 3008 en phase 2 avec le hdi 150 , meilleur déplacoire jamais , ça roule bien , ça vaut queud et c'est pratique.


Certes mais il a pris 10 ans lors du changement.


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TU Nvidia Shield Android TV
n°59398252
duck69
Posté le 06-04-2020 à 22:30:18  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


Certes mais il a pris 10 ans lors du changement.


 
Le nouveau est dégueulasse , comme une moche qui fout une mini jupe et un pot de peinture sur la gueule pour être plus attirante.
 
no redface.

n°59398306
mxpx
----
Posté le 06-04-2020 à 22:35:13  profilanswer
 

Moi j'aime beaucoup le nouveau. L'ancien a pris effectivement une grosse claque niveau look avec la sortie du nouveu.

n°59398367
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-04-2020 à 22:40:12  profilanswer
 

duck69 a écrit :


 
L'ancien 3008 en phase 2 avec le hdi 150 , meilleur déplacoire jamais , ça roule bien , ça vaut queud et c'est pratique.


 
This, si il existait en 7 places je l'aurais pris comme deplaçoire familiale, là aprés le confinement je vais me rabattre sur un Espace 4 2.0 dci 150 ..


---------------
... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59398407
intersigne
/!\ SJW /!\
Posté le 06-04-2020 à 22:43:21  profilanswer
 

StanCW a écrit :


 
This, si il existait en 7 places je l'aurais pris comme deplaçoire familiale, là aprés le confinement je vais me rabattre sur un Espace 4 2.0 dci 150 ..


 
Oups, tu as toujours le 5008 :o

Message cité 1 fois
Message édité par intersigne le 06-04-2020 à 22:43:43

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Roll out !
n°59398511
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-04-2020 à 22:51:30  profilanswer
 

j'aime moins que le 3008 I :/, je prefere l'espace du coup.


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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59398535
mxpx
----
Posté le 06-04-2020 à 22:54:30  profilanswer
 

intersigne a écrit :


 
Oups, tu as toujours le 5008 :o


 
La 5008 par contre, on en trouve moins (du moins dans la gamme de prix ou je cherche).

n°59398560
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2020 à 22:56:56  answer
 

Le contenu de ce message a été effacé par son auteur


Message édité par Profil supprimé le 06-04-2020 à 22:59:41
n°59398621
StanCW
Parle à Monkey ...
Posté le 06-04-2020 à 23:02:55  profilanswer
 

Je reve ou c'est un vieux photo montage de merde les photos de cette annonce ?
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1768428066.htm/
 
EDIT : ha mais y'en a plein [:tinostar]

Message cité 1 fois
Message édité par StanCW le 06-04-2020 à 23:03:42

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... ma tête est malade -  "Est-ce que ce bruit dans ma tête te dérange?"
n°59398729
TurbOOst45
Posté le 06-04-2020 à 23:15:17  profilanswer
 

chaced a écrit :

je conseille la dernière vidéo de coupable d'ailleurs :D
https://youtu.be/B8u0EGePPZw?t=441

 

J'me permets de debunk un peu, ayant ce même bloc dans une a3 et faisait des vidanges tous les 10k, je me retrouve quand même avec quelque chose d approchant visuellement, je pense que de part sa conception ce bloc favorise l encrassement

n°59398807
Profil sup​primé
Posté le 06-04-2020 à 23:25:36  answer
 

L'huile chauffe à mort ?

 

Si c'est le cas, il faut viser une vraie synthétique. Donc base PAO, esters....

 

Le "100% synthèse" sur le bidon ne veut pas dire que c'est le cas. :o


Message édité par Profil supprimé le 06-04-2020 à 23:34:12
n°59398906
mxpx
----
Posté le 06-04-2020 à 23:37:54  profilanswer
 

StanCW a écrit :

Je reve ou c'est un vieux photo montage de merde les photos de cette annonce ?
 
https://www.leboncoin.fr/voitures/1768428066.htm/
 
EDIT : ha mais y'en a plein [:tinostar]


 
Ouais, c'est a coté de chez moi, quasi toutes leurs annonces sont comme ca  :lol:

n°59398929
TurbOOst45
Posté le 06-04-2020 à 23:39:55  profilanswer
 

Chauffe peut être, je pense surtout à une mauvaise re-circulation des vapeurs d huile vers le carter + chaleur ambiante due à la chaleur dans la petite baie moteur...
Après ça roule sans problème particulier, et J en ai quand même pas autant, donc josef un peu

n°59399977
niku
viaggiando controvento
Posté le 07-04-2020 à 08:14:29  profilanswer
 

Le concessionnaire Peugeot proprose aussi à mes parents un Peugeot rifter version 110 chx essence puretech.
Avec le disgn d’un frigo américain ca doit consommer .... ca non?
Par contre pour avoir eu un partner c’est super confortable et pratique pour les vieux je trouve meme si les portières sont lourdes

n°59399993
jmb74
Miaou
Posté le 07-04-2020 à 08:16:57  profilanswer
 

Ca consomme un chouilla plus sur autoroute, sur route c'est négligeable. Donc à moins de faire 40'000kms annuels sur autoroute (auquel cas un essence ne serait de toutes façons pas idéal), c'est pas vraiment un souci.


---------------
old feedback
n°59404430
isanaud
Posté le 07-04-2020 à 14:10:22  profilanswer
 

Avec la crise,il ya des affaires à faire, je cherche un break essence style mégane 4 ?

n°59404602
kikou2419
Posté le 07-04-2020 à 14:25:40  profilanswer
 

duck69 a écrit :

 

Le nouveau est dégueulasse , comme une moche qui fout une mini jupe et un pot de peinture sur la gueule pour être plus attirante.

 

no redface.


Je ne suis pas loin d'être d'accord mais les français kiffent. Et l'ancien était bien insipide tout de même.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°59405324
c2800
Posté le 07-04-2020 à 15:25:38  profilanswer
 

duck69 a écrit :

 

Le nouveau est dégueulasse , comme une moche qui fout une mini jupe et un pot de peinture sur la gueule pour être plus attirante.

 

no redface.

 

Oui mais non

 

Le "nouveau" est très réussi, après on peut ne pas aimer (pour ma part c'est sans plus, je le trouve très imposant visuellement, et le 5008 II beaucoup moins harmonieux) mais c'est un joli coup, et cela semble majoritairement partagé. C'st également sûr qu'il est loin d'avoir l’élégance de certains véhicules et qu'il est bling bling mais c'est aussi pour ça qu'il plait. Pour ma part je préfère de très loin l'élégance de mon Q3.

 

L'ancien hormis une poignée d'hérétiques qui le trouvait joli était vraiment pas terrible, les lignes étaient vraiment quelconques, bcp d'éléments disgracieux, un déplaçoire quoi.

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 07-04-2020 à 15:30:47
n°59405458
jln2
Posté le 07-04-2020 à 15:36:15  profilanswer
 

niku a écrit :

Le concessionnaire Peugeot proprose aussi à mes parents un Peugeot rifter version 110 chx essence puretech.
Avec le disgn d’un frigo américain ca doit consommer .... ca non?
Par contre pour avoir eu un partner c’est super confortable et pratique pour les vieux je trouve meme si les portières sont lourdes


 
Un pote à un Berlingo 1.2 110ch, il n'a pas l'air de se plaindre de la conso.

n°59405494
Renaud_
Posté le 07-04-2020 à 15:38:39  profilanswer
 

Renaud_ a écrit :

Bonjour le topic !
Je suis en train d'écumer leboncoin depuis quelques jours à la recherche d'une voiture avec les critères suivants :

  • essence ;
  • trajets boulot 25kms par jour ;
  • 4/5 portes ;
  • places arrières pouvant accueillir deux sièges autos dont un cosy et sa base ;
  • économique : à l'achat, à l'usage, à l'entretien ;
  • régions de recherche entre jura/franche-comté/sud alsace/vosges/nancy ;
  • 5000€.


J'habite le nord Franche-Comté, fief de Peugeot, tout le monde en a une ici (moi y compris :o), donc pas beaucoup d'autre choix... Vous auriez des suggestions autre que la wattmillième 207 ?
 
edit : j'ai oublié de préciser que je me fiche de la tronche que la voiture peut avoir ou des options... Des vitres électriques, un clim' (même manuelle) qui fonctionne, et une mécanique solide/fiable.
 
Merci :jap:


:hello: !
Qu'est-ce que vous pensez d'une Peugeot 407 2.0 ou 2.2 essence entre 100K et 130k km ? Possible nid à emmerde même en essence cette bagnole à 15 ans ?
J'en ai vu également en boite auto, je suppose que c'est la même 4 vitesses qui équipait la 406 ? Je l'avais essayé il y a quelques années dans une 406 coupé V6 et plus récemment dans une C5 I mazout, c'était plutôt confortable j'avais trouvé (même si pas très réactif). C'est fiable ce genre boite ?

Message cité 1 fois
Message édité par Renaud_ le 07-04-2020 à 15:47:02
n°59406190
niku
viaggiando controvento
Posté le 07-04-2020 à 16:32:12  profilanswer
 

Je profite du TT pour sonder les revendeurs pour ma flotte de VU  
En gros j’ai 2 kangoo et 1 master l3h3
Pour les kangoo
Chez Fiat ils proposent la motorisation 1.6 mjt 105. C’est fiable ça ? Par rapport à des kangoo dci 90? On a aussi un kangoo dci 75 lui est lncrevable  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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