Reprise du message précédent :
 

 
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Il y a des portes ouvertes ce WE.
Notamment chez Toyota, je me tâte  

Mais ta LOA sur l'Arona, tu ne sais pas du tout si tu auras les mêmes conditions 3 et 6 ans après. T'as une offres extra pour un modèle particulier à l'instant T.

Par exemple j'ai payé pendant 4 ans un peu plus de 400€/mois de crédit sur ma voiture, Astra 160ch. Je l'ai depuis 8 ans, hormis les pneus, plaquettes et révisions, j'ai eu 4400€ de réparation/courroie distribution. Valeur actuelle de la voiture pour une reprise par concession = 4k€ mini (mais probable)

La LOA sur un modèle équivalent aujourd'hui, pour 20kkm par ans, c'est 400€ par mois. Le coût sur 8 ans est astronomique par rapport à ce que ça m'a coûté.

 
Si tu te gares dans la rue à Paris ou en ville, forcement, tu en auras.
 
Au taf, on a lâché 5000 balles chez Renault à la restitution d'un LLD de 5 ans d'un Kangoo VP.
Et le pire, c'est qu'il a été surement revendu en l'état    

non mais on a compris que:
- une voiture neuve c’est cher
- garder sa voiture longtemps c’est moins cher
- pour changer de caisse tous les 3 ans faut de l’argent
 
mais la on parle de comparer LOA avec achat neuf et revente rapide

On tourne en rond

La LLD/LOA est rarement moins cher qu'un crédit sur 3 ans et peu de km.

L'intérêt de la LLD/LOA c'est d'avoir un plus gros pouvoir d'achat. Avec un crédit tu dois mobiliser plus de capital. Tu peux le récupérer a la revente de la voiture.
Avec la LLD/LOA tu n'a pas a mobiliser autant.m de capital.

Après il ne faut pas rêver. Hors rare cas particulier la LLD/LOA sera plus cher, car le constructeur doit se faire une marge.

1) c'est bien toi qui, à la base,  contredit mon propos initial alors que je n'ai jamais parlé de prix de vente égal. Dans ta contradiction, tu parles de "budget identique" alors que tu fais référence à un prix identique : ce n'est pas clair, tu confonds un budget et un prix, j'ai du relire 10 fois pour finir par ne pas comprendre, là je viens de comprendre ta précision.

2) Ton quote parle bien de "Ce phénomène explique pourquoi des modèles de marques premium, très recherchés sur le marché de l'occasion, sont proposés à des mensualités tout à fait comparables à ce que proposent les généralistes"
Donc, à moins que les véhicules premiums ne soient devenu soudainement un prix équivalent aux généralistes, ils poussent bien le bouchon à dire qu'une LLD / LOA de premium est au même prix qu'une généraliste, c'est de la connerie.

3) Comme dans l'article auto plus auquel je fais référence, je mesure l'intérêt d'une LOA/LLD à ce qui est comparable, à savoir avec le même produit . En effet,  la LOA LLD n'est qu'une technique de financement, et toi tu compares 2 véhicules différents pour mesurer l'intérêt ou non de la LOA/LLD, donc tu compares des choux et des carottes pour en tirer la conclusion qu'en payant en location les choux ils sont plus intéressants que les carottes en location quand les 2 sont au même prix (et non budget) car les choux perdent moins de valeur résiduelle. Théorie qui n'est même pas forcément à l'épreuve des faits.

Et tu te plantes lourdement en pensant que je ne suis pas financier mais je pourrais te renvoyer la pareille, quelqu'un qui compare des choux et des carottes pour en tirer des conclusions sur une méthode de financement, quelqu'un qui confond un budget et un prix, cette personne...  ne devrait pas trop toucher les chiffres  

 
Nan mais y a pas de oui et non. Pour comparer faut être à même périmètre : si on parle de LOA de 3 ans, l’équivalent c’est de rouler en voiture neuve tous les 3 ans.  
Après je dis pas que ça vaut le coup financièrement  
 
Mais ça n’a aucun sens de comparer avec la personne qui achète d’occasion, ou celui qui veut garder sa voiture 10 ans. Dans ce cas là, c’est évident que ce sera moins cher

Après y'a clairement une histoire de kilométrage annuel qui rentre en compte..
En Lld ça fait exploser les mensualités..

Si les réparations de carrosserie post location sont à la charge du particulier, c'est quand même super risqué.

Ok C à numéro.

Gros malin, si je parle de budget identique, ce n'est pas pour parler ensuite de loyer différent. On part bien d'une caisse à 45 ke par exemple.

Mais je peux te la faire à l'envers aussi, si tu as un budget de loyer de 800 €, tu auras une voiture premium d'une valeur initiale plus élevée que la valeur de la voiture généraliste pour le même loyer.

Je te laisse dans tes délires, sachant que je reprenais juste une de tes phrases en la tempérant sachant que j'ai bossé avec des gestionnaires de flottes il fut un temps et je te confirme, même si tu n'en crois pas un mot, que c'est la valeur résiduelle qui est le truc le plus important dans le loyer.

Mais là, tu te perds tout seul dans les abîmes de tes convictions et je n'ai pas l'intention de te remonter.

 
Si tu reprends une voiture chez le même concessionnaire, ils sont plus cool sur les frais de remise en état

 
Tu t’emportes pour rien. J’ai pris ton message juste parce que t’avais quoté le mien.  
A aucun moment j’ai dit que la loa était mieux ou moins bien qu’un crédit, je donnais juste les hypothèses de comparaison.  
Je pense qu’il n’y a pas besoin d’avoir gérer une flotte de bagnole pour savoir qu’un loyer de 0 € avec une reprise de la voiture à 100% de son prix est rentable
 
Ah merde c’était peut-être pas pour moi

Les LLD/LOA des premium sont intéressantes pour les entreprises car 1) elles peuvent défiscaliser une partie et 2) selon toi, le ratio LLD/LOA sur prix d'achat est plus favorable que sur une généraliste, tout ça je peux parfaitement l'entendre.

Peut-être que nous divergeons sur le fait que je considère pas qu'un particulier de bon sens doit comparer un ratio LLD/LOA sur prix d'achat pour savoir si la LLD/LOA est intéressante, car il compare alors 2 biens différents avec la même méthode de financement, au lieu de comparer le même bien avec 2 méthodes de financement différentes. Mais ne te voile pas trop la face, car dans l'exemple d'Auto plus dont je parlais, et un autre qui a suivi, je vais essayer de le retrouver ici en  filtrant mon pseudo, il y'avait des ratios plus favorables pour bien des généralistes que pour les premiums.

TL; DR: Rouler en merguez abordable coûte moins cher que de changer de Porsche Cayenne tous les 2 ans .

Je demandais juste parce que je me pose vraiment la question
J'imagine, tu arrives au bout de ton contrat, tout content de rendre la bagnole et boum tu prends une claque de remise état

J'ai retrouvé mes captures d'écran sur "un autre auto plus qui a suivi", le Auto plus  1519 de la semaine du 13-10-2017 en l'occurrence.

J'en mets une en copie ici

Comme je le disais initialement, contrairement à une idée reçue les premiums ne sont pas forcément les plus intéressants en LOA/LLD, ici Ford/Dacia ont par exemple un meilleur ratio que BMW/Mercedes, en LOA.

Et concernant la LLD la conclusion est la même.  

C'est bien pour ça qu'initialement je parle de promos, et dans le groupe VW il y en a tout le temps
Je dis simplement que rejeter totalement la LOA c'est pas forcément logique, que dans certains cas c'est à étudier...
 
Tu l'as acheté combien ton Astra ?
Pour 400€/mois avec entretiens j'ai eu des Passat Break / AllRoad TDI 150 (ou 180 chépü) toutes options. Info display, sièges en peau de gnou massants etc. Pour 30.000km/an
La caisse à 50.000€ Prix cat'
 
Tu n'as pas le bon modèle au regarde de ta mensualité
 
440€ x 96 = 42.400€
Tu la revends combien la Passat au bout de 8 ans et 240.000km ?
Si c'est plus de 8.000€ bah la LOA valait pas le coup (en omettant les risques hors garanties sur 8 ans et 240.000km) si c'est moins tu as bien fait de prendre une LOA et changer tous les 3 ans
C'est tout  
 
Je ne dis pas "FONCEZ SUR LA LOA"
Simplement que les modèles se choisissent judicieusement, le km aussi, les options aussi
 
Passat de 2010 avec 50.000km de moins que 240.000km
http://www.lacentrale.fr/auto-occa [...] 89640.html
Bah il en manque  

Mon astra je l'ai payé 22k€, prix catalogue 28k€. Je crois pas qu'une Passat valait ce prix là à l'époque.

Non, on a pourtant la même mensualité

Mais au bout de X ans t'as rendu la voiture sans rien. Moi pendant les 4 ans qui ont suivi j'ai profité de ma voiture en payant 5000€ d'entretien (100€ par mois on va dire) et elle vaut encore 4600€ en prix de reprise concession (on va dire 4000€).

Passat 2.0 TDI Confortline, LLD 30 000 km  sur 3 ans, prix 433 € / mois, prix neuf 34 040 €.

Source A+ 1519 du 13/10/2017

En plus au bout de 4 ans, mon usage a complètement changé, passant 40kkm à 7kkm par an. Je suis bien content de pas avoir eu à payer une voiture pour ces années à m'en servir si peu.

Bon, là j'arrive à un âge charnière où l'entretien risque de coûter de plus en plus cher. J'ai une réparation qui vaut + de la moitié de la voiture, donc il faut sûrement que je change pour un truc plus adapté, moins risqué.

Prix sur 8 ans ?

Mais... à part quand tu décides de passer au vélo ou au cimetière, tu ne rends pas une voiture ou ne vends pas une voiture sans rien reprendre derrière...
 
Je fais 30.000km par an (supputation)
Si je veux une Passat
   - Soit je l'achète 50.000€ et la revends au bout de 8 ans et 240.000km dans les 6.000€
   ➢ La voiture m'aura couté 44.000€ et je pense dans les 5.000€ en entretiens donc 49.000€
 
   - soit je la prends en leasing, elle me coutera 440€/mois entretien inclu, j'en ai une neuve tous les 3 ans, et les dernières évolutions pour une caisse à 440€/mois
   ➢ La voiture m'aura couté 440€ x 96 mois soit 42.440€
 
Sur ce modèle, qui a 40-45 ans, je trouve le leasing avantageux
Il ne l'est peut être pas pour 90% du parc, en tout cas ici il l'est

30 000 km en tout sur 3 ans et non par an contrairement à ce que j'avais écrit et que tu as quoté et que j'ai édité.

Pas par an

DJE69R fume la moquette

Donc au bout de 8 ans, ça fait 41 500 € de déboursé pour 80 000 km.

Info display ? Sieges ergo confort ? Cuir ? Toit pano ? Regul adaptatif ? Etc. ?
Lis au lieu de sortir un prix à la con...  

 
Tu nous montres elle est où ton offre de LLA à 400 balles par mois pour une Passat full équipé TDI 150 et 30 000 km par an ?  
 
Bonne chance.  
 

 
ok sur le principe
 
mais aucun frais à la remise ? en 9 ans et 3 caisses ? seriously ?

Ok champion

Bah tant que t'y restes

e souci de ce comparatif est que peu de contrat intègre une extension de garantie (en cas de besoin) et l'entretien sur la durée.

Ensuite, cas extreme pour un GLC de 3ans le prix de revente apres achat est certainement supérieur au 8240 €.  Un prix de revente cool autour de 25 000 (moitié prix pour un SUV Merco de 3 ans entretenue) permet de faire une jolie culbute (ok faut se farcir tous les keke).

Comme toujours avec Autopluche : le comparo est incomplet et oublie un scenario utilisé par les adeptes de la LOA : j'essaye de trouver un acheteur pour un prix > à la valeur de rachat. 2 avantages quand cela marche, pas de soucis si depassement de km, petit bugne sur carrosserie et constitution d'un capital pour la prochaine LOA.

458 € par mois pour 14 500 km par an, sur le site de VW, pour une Passat Connect TDI 150 BVM6, après remise.

C'est conforme à l'exemple que je donnais tiré de Auto plus.

Mais toi bien sûr tu es à 400 € par mois pour 30 000 km par an pour une Passat à 50 K€ prix catalogue  

440 j'ai dit il me semble
Et tout à fait, après faut tout lire aussi  
Maintenant libre à toi de rester dans tes certitudes

 
Sur le premier auto plus auquel je fais référence, ils avaient tenus compte de ce facteur (extension garantie, entretien...)  
 
Sur le second (celui de l'image), je ne m'en souviens plus.  
 
Effectivement dans la vraie vie tu peux être amené à revendre toi même et ça serait pas mal de rajouter une colonne avec la valeur réelle résiduelle estimée par la côte A+ (le réel et le estimée sont un peu contradictoires par contre...)

Déjà, parfois c'est 400 et parfois 440 donc pas évident de se fixer sur la mensualité auquel tu fais référence. Ensuite, tu expliques comment que tu arrives à la même mensualité pour 2 fois plus de km que ce qui est écrit sur le site VW que j'ai mis en capture d'écran et 3 fois plus que sur les prix mentionnés sur Auto plus dont j'ai la capture d'écran au chaud sur mon PC ?

Tu as vérifié tes chiffres ? Tu es sûr que tu n'as pas oublié un énorme premier loyer dans ton calcul ? Ou bien la reprise de ton précédent véhicule ?

 
Après, pas de raison d'avoir une claque en fin de contrat pour un remise en état.
Suffit de faire attention à la voiture pour qu'elle reste propre.

Parfois tu reviens à ta voiture, et bouhh le vilain coup de portière.. Pas de quoi passer en carrosserie quand c'est ta propre voiture, mais à la restitution d'une LLD, on va pas te louper..

Avec tout ce qui arrive à ma caisse, ce serait un miracle que je rende une loc en bon état en fin de contrat. Je me demande comment font les autres.

Coups de portières, routes gravillonnées avec des SUV qui respectent pas le 50, chat qui essaie de se rattraper en sortant les griffes sur mon aile arrière, les gosses du voisin...  

 
perso c’est les jantes ...

La finition est vraiment dégueu, je l'avais placé en 3eme position derriere le C4 et le CRV dans mes choix de trimballe famille en campagnie.

Par contre c'était le gagnant en compromis taille logeabilité et de loin.
Mais le dernier en confort routier.

 
J'ai viré les 17" alu qui attirent les trottoirs, vive les tôles.