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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°50963439
jln2
Posté le 15-09-2017 à 12:31:29  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

sylbuzz a écrit :


Mais même si la 508 est bien finie, ça se remarque quand même tout de suite que l'allemande vieilli mieux.
 
 
 


 
Même ma Fiesta vieillit autrement mieux que mes anciennes DS3 ...
C'est pourtant pas une référence la Fiesta ... pas un seul rossignol dans ma Fiesta (hormis de suspension en hiver) alors que les DS3 ...

mood
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Posté le 15-09-2017 à 12:31:29  profilanswer
 

n°50963472
falaenthor
Long Long Man
Posté le 15-09-2017 à 12:35:34  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


Par contre l'impact en termes de main d'oeuvre je n'y avais pas pensé dans ces proportions.


L'impact sur la main d'oeuvre dans les garages va faire extrêmement mal.
Les moteurs électriques étant hyper fiables et demandant moins d'entretiens que les thermiques (d'ailleurs quel entretien? Pas de vidange, pas de bougie, pas de boite de vitesse à l'ancienne.....) les concessions/garagistes vont devoir trouver autre chose à faire.
Restent les autres organes de la voiture qui ne changeront pas. Mais rien que les entretiens périodiques rapportent un paquet de blé aux garagiste.
A mon avis mécano n'est pas vraiment un métier d'avenir :o


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°50963509
jln2
Posté le 15-09-2017 à 12:40:53  profilanswer
 

falaenthor a écrit :


L'impact sur la main d'oeuvre dans les garages va faire extrêmement mal.
Les moteurs électriques étant hyper fiables et demandant moins d'entretiens que les thermiques (d'ailleurs quel entretien? Pas de vidange, pas de bougie, pas de boite de vitesse à l'ancienne.....) les concessions/garagistes vont devoir trouver autre chose à faire.
Restent les autres organes de la voiture qui ne changeront pas. Mais rien que les entretiens périodiques rapportent un paquet de blé aux garagiste.
A mon avis mécano n'est pas vraiment un métier d'avenir :o


 
Tu auras des pneus à 300€ pièces, des plaquettes de frein à 400€, des FAP d'étrier de frein a vider/changer tout les XXXXXkm, etc  :o  

n°50963779
incassable
Posté le 15-09-2017 à 13:12:22  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
En parlant de radio, pour s'informer sur les bagnoles il y a un podcast pas trop mal : http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/p [...] otre-auto/


 
j'ai pas mal écouté mais peu de sujets interessants depuis qq mois. Et pause d'été de genre 2 mois ...
Mais quand le sujet est bien oue ca vaut le coup

n°50964579
c2800
Posté le 15-09-2017 à 14:16:39  profilanswer
 

Oui ça dépend des sujets, j'ai pas écouté le sujet du 10 sur les consommations mais il me parait bien par contre !

n°50964715
dje33
Posté le 15-09-2017 à 14:25:58  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Ce matin sur France Infos il y avait un mec qui était interviewé quant à la fin prochaine des moteurs thermiques.
 
En gros le mec disait que c'était clairement la tendance, avec la pression accrue des politiques, mais qu'avant de voir le Diesel & l'Essence disparaître il se passerait un looooong moment.
 
Ne serait-ce que pour 1 point : si demain tout le parc automobile passait exclusivement à l'électrique, lors des pics de recharge il faudrait plusieurs dizaines de centrales électriques en plus pour produire l'électricité requise.
 
Donc oui ça va venir mais ce sera largement progressif.
 
Avec comme composante inéluctable que d'ici 10 ans il n'y aura plus aucun moteur full thermique, il y aura forcément un bout d'électrique.
 
Ah et aussi il semblait dire que vu que les moteurs électriques nécessitent bien moins de composants mécaniques, ce passage vers le tout électrique aura un très fort impact en termes de main d'oeuvre, que ce soit pour la fabrication ou l'entretien.


un moteur électrique est beaucoup plus simple qu'un moteur thermique.
Il y a beaucoup moins de pièces a assembler.
Un moteur électrique c'est un peu de mécanique avec des bobines de fils de cuivre et des roulements.
Un variateur avec des composant électronique et c'est tout.
 
Pas de pièces complexes a usiné. pas d'huile a changer, pas d'injecteur haute pression etc...
 
Par contre même si demain il y a une voiture électrique "parfaite" au même prix qu'une voiture thermique il faudrait du temps pour voir le changement.
Je crois que l'age moyen du parc auto est de 8 ans.
J'ai moi même une voiture de 18 ou 19 ans qui roule encore très bien.
 
Rien que pour cette raison cela mettra du temps.

n°50964757
incassable
Posté le 15-09-2017 à 14:28:55  profilanswer
 

dje33 a écrit :


un moteur électrique est beaucoup plus simple qu'un moteur thermique.
Il y a beaucoup moins de pièces a assembler.
Un moteur électrique c'est un peu de mécanique avec des bobines de fils de cuivre et des roulements.
Un variateur avec des composant électronique et c'est tout.

 

Pas de pièces complexes a usiné. pas d'huile a changer, pas d'injecteur haute pression etc...

 

Par contre même si demain il y a une voiture électrique "parfaite" au même prix qu'une voiture thermique il faudrait du temps pour voir le changement.
Je crois que l'age moyen du parc auto est de 8 ans.
J'ai moi même une voiture de 18 ou 19 ans qui roule encore très bien.

 

Rien que pour cette raison cela mettra du temps.

 

Huhu, toi t'as jamais ouvert un DC/DC en 400 ou 800V :D
Pas oublier que y a un refroidissement liquide dans la batterie, etc... y a de la complexité quand meme, mais elle est a des endroits differents/nouveaux.
On peut aussi imaginer des faux contacts dans des connecteurs, etc...

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 15-09-2017 à 14:30:39
n°50964828
c2800
Posté le 15-09-2017 à 14:33:18  profilanswer
 

dje33 a écrit :


un moteur électrique est beaucoup plus simple qu'un moteur thermique.
Il y a beaucoup moins de pièces a assembler.
Un moteur électrique c'est un peu de mécanique avec des bobines de fils de cuivre et des roulements.
Un variateur avec des composant électronique et c'est tout.
 
Pas de pièces complexes a usiné. pas d'huile a changer, pas d'injecteur haute pression etc...
 
Par contre même si demain il y a une voiture électrique "parfaite" au même prix qu'une voiture thermique il faudrait du temps pour voir le changement.
Je crois que l'age moyen du parc auto est de 8 ans.
J'ai moi même une voiture de 18 ou 19 ans qui roule encore très bien.
 
Rien que pour cette raison cela mettra du temps.


 
Déjà avant que l'electrique ne soit une solution intéressante/viable il va falloir combien de temps ? On en sait rien, peut-être 10 ans, peut-être jamais.
 
Et lorsque ça sera le cas il faudra 10 ans encore pour qu'elles se généralisent.  
 
Bref, on en est très, très loin...

n°50964835
dje33
Posté le 15-09-2017 à 14:33:42  profilanswer
 

sylbuzz a écrit :

Ce sont de bonnes bagnoles, largement au dessus de la concurence niveau finition quoi qu'on en dise.  
Niveau fiabilité, ni plus ni moins, selon les millésimes.


 
Je roule en Citroën et je ne vois pas ou la finition est beaucoup mieux dans les VW.
Apres c'est sur que si tu compare une Citroën "bas de gamme" avec une VW "haut de gamme" c'est biaisé.
 
Sur ma Xantia 1.8i 16S SX de 18 ans l’intérieur est encore en très bon état. Tout est en plastique moussé a l’intérieur. A l'époque c’était une finition moyen de gamme.
Sur ma C5 Exclusive, j'ai le vitrage feuilleté a l'avant et l’arrière. Siégé mi-cuir (Elle existe aussi en version full cuir avec le tableau de bord en cuir) l’intérieur est en bon état.
Je suis monté dans beaucoup de VW, Audi, BMW etc... je ne vois pas ce qu'il y a de plus.

n°50964875
dje33
Posté le 15-09-2017 à 14:36:42  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
Huhu, toi t'as jamais ouvert un DC/DC en 400 ou 800V :D
Pas oublier que y a un refroidissement liquide dans la batterie, etc... y a de la complexité quand meme, mais elle est a des endroits differents/nouveaux.
On peut aussi imaginer des faux contacts dans des connecteurs, etc...


Je bosse dans l'industrie donc j'ai vu beaucoup de variateur tourner 24H/24, 5J sur 7 voire 7j sur 7.
C'est super fiable. A tel point que souvent tu es emmerdé. :o  
Ton variateur qui a fait du 24H/24 pendant 20 ans viens de tomber en panne et le fabriquant ne le fabrique plus.
Donc tu dois trouver un variateur compatible ou un variateur d'occasion.

mood
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Posté le 15-09-2017 à 14:36:42  profilanswer
 

n°50965033
incassable
Posté le 15-09-2017 à 14:45:38  profilanswer
 

les convertisseurs automobile ont quand meme des contraintes en terme de place et refroidissement.
Mais c'est sur que c'est plus costaud que de la mecanique qui frotte et baigne dans des fluides.
 
Mais comme tu dis, ca se repare en general pas, quand ca tombera en panne, le remplacement fera mal, et on regrettera l'epoque des injecteurs :D

n°50965365
dje33
Posté le 15-09-2017 à 15:07:10  profilanswer
 

Tu peux faire rebobiner un moteur.
Dans l'industrie c'est très courants.
 
premier résultat sur google avec photo.
http://www.parduyns-solutions.be/b [...] lectrique/
 
Tu peux aussi faire réparer la carte électronique ou trouver une carte compatible.
 
Mais si cela tombe en panne au bout de 10 ou 20 ans en utilisation industrielle, en utilisation voiture cela ne tombera jamais en panne.
 
Est-ce que tu a déjà entendu parler de panne de moteur électrique sur une prius ?

n°50965406
incassable
Posté le 15-09-2017 à 15:09:56  profilanswer
 

dje33 a écrit :

Tu peux faire rebobiner un moteur.
Dans l'industrie c'est très courants.

 

premier résultat sur google avec photo.
http://www.parduyns-solutions.be/b [...] lectrique/

 

Tu peux aussi faire réparer la carte électronique ou trouver une carte compatible.

 

Mais si cela tombe en panne au bout de 10 ou 20 ans en utilisation industrielle, en utilisation voiture cela ne tombera jamais en panne.

 

Est-ce que tu a déjà entendu parler de panne de moteur électrique sur une prius ?

 

Non ca c'est les memes moteurs que dans les TGV, ceux-ci sont reparables. C'est des asynchrones qui prennent du AC directement non ? Alors que les moteurs pour VE n'ont rien à voir, c'est des synchrones
En automobile on ne repare pas les cartes electroniques.

 

Je n'ai pas parlé de panne dans les moteurs elec, j'ai cité le refroidissement liquide de la batterie par exemple

Message cité 1 fois
Message édité par incassable le 15-09-2017 à 15:14:41
n°50965896
manisque
Posté le 15-09-2017 à 15:42:35  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

Non ca c'est les memes moteurs que dans les TGV, ceux-ci sont reparables. C'est des asynchrones qui prennent du AC directement non ? Alors que les moteurs pour VE n'ont rien à voir, c'est des synchrones


Techniquement, c'est possible de faire bouffer du tri à 50Hz à un moteur asynchrone, mais paye ton rendement de merde pendant l'accélération.

 

En pratique, tous les moteurs AC (synchrones et asynchrones) sont commandés par des onduleurs à fréquence variable (avec des capteurs à effet Hall ou bien une mesure de la back-EMF pour limiter le glissement ou éviter les bloquages/sauts).


---------------
Si tu bois froid juste après le potage chaud, ça va faire sauter l'émail de tes dents - Monorailcat iz ohverin
n°50965961
incassable
Posté le 15-09-2017 à 15:48:17  profilanswer
 

Comparatif tres interessant de l'ADAC sur les hybrides, une 330e est moins cher au km qu'une 330D ou I pour 15 000 km/an:
 
https://bilder.t-online.de/b/80/28/22/56/id_80282256/tid_da/adac-autokostenvergleich-.jpg

n°50965995
incassable
Posté le 15-09-2017 à 15:50:00  profilanswer
 

Et encore, c'est en Allemagne, donc electricite genre 2 fois plus chere qu'en France

n°50967710
AntoineT29
Mais il est mauvèèè !
Posté le 15-09-2017 à 18:28:03  profilanswer
 

Msieurs dames, bien le bonsoir.  
Je viens pour un ami, qui doit changer sa caisse... Polo 3, qui tombe en ruine.  
 
Alors, ça serait pour faire environ 100km/jours, en mix nationale/autoroute.  
Le monsieur a un enfant de 3 ans, mais madame a une 308 p1 (qu'il n'aime pas du tout).  Après, ils sont en train de planifier le deuxième, et de s'entraîner comme des cochons, donc propositions de breaks ou familiales OK.  
 
Actuellement, on lui a proposé une polo 2015, 1.6tdi 90, 30k km, boîte meca 5 :D :D pour 12k euros...  
Je trouve ça bien abusé niveau tarif pour ce que la voiture propose.  
 
Budget : 10-13k
Kmage : <40k
Diesel ou essence, tant que ça consomme moins de 5/5.5 en mixte.  
Âge : >2013
 
Dans l'idée, j'avais :  
 
- mazda 3
- 208
- golf  
- ibiza / leon St ou pas
- Focus st
 
Tout ça avec du moteur entre 85 et 130 chwal.  
Le cdc est large, donc ça laisse du choix, mais le facteur limitant est qu'il ne peut pas se permettre de bouger à plus de 150-200km pour aller la chercher. (73)
 
Bref,si vous voyez d'autres idée :)


---------------
R.I.P antoine !!! il est partit trop tot :( sa rencontre avec une aiguille a coudre a ete fatale et on la vue disparaître dans les airs dans un dernier bruit pfrrrrrrrrrrrrrrrrruiiiiiiiiiiiiiith :(                   machine_ Posté le 05-06-2019 à 13:48:44
n°50967915
CorB3n
Posté le 15-09-2017 à 18:56:44  profilanswer
 

Si je dis Giulietta on va encore me dire lowcost, donc deuxième choix en durabilité ce sera Mazda :)


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°50967940
kikou2419
Posté le 15-09-2017 à 19:01:26  profilanswer
 

Golf vendue  [:enuma:4]

 

Ca fait un pitit quelque chose :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50967958
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 15-09-2017 à 19:04:35  profilanswer
 

combien ?  :O

 

n°50968009
ben 54
Posté le 15-09-2017 à 19:12:30  profilanswer
 

On est dans une boucherie la ?

 

Deux merguez vendue en une page :D

n°50968090
Kristoff
I like China. ex cj27
Posté le 15-09-2017 à 19:23:15  profilanswer
 

kirou nous a fait une markof ?  [:xenobrandt:2]

n°50968152
gsx33
Make France great again
Posté le 15-09-2017 à 19:33:08  profilanswer
 

Kristoff a écrit :

combien ?  :O  
 


 
Officiellement, un bon prix, officieusement beaucoup moins   :o


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°50968322
c2800
Posté le 15-09-2017 à 20:04:00  profilanswer
 

CorB3n a écrit :

Si je dis Giulietta on va encore me dire lowcost, donc deuxième choix en durabilité ce sera Mazda :)


 
Non, mais on te dira que c'est pas du tout adapté à une famille avec 2 enfants  
 

n°50968471
ben 54
Posté le 15-09-2017 à 20:23:37  profilanswer
 

Faut un minimum un CUVE genre sportage ou scenic 7 places a ce stade !

n°50968556
Hoiniel
Posté le 15-09-2017 à 20:36:36  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
Non, mais on te dira que c'est pas du tout adapté à une famille avec 2 enfants  
 


 
Ben pour moins de 13K€, moins de 40k kms et une consommation mixte ~5.5l/100, on va dire que cela ne rentre pas dans les clous. Et j'imagine que pour la Mazda 3 cela risque d'être le cas aussi. (J'ai des doutes pour la Leon).
 
Pour la famille avec 2 enfants, le monsieur envisage une 208...

n°50968696
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 15-09-2017 à 20:52:22  profilanswer
 

Avec 2 enfants le minimum c'est quand même une compacte, et faut un coffre de toit pour les grands départs...


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°50968784
incassable
Posté le 15-09-2017 à 21:04:13  profilanswer
 


 
en intérieur ca se vaut (voire là golf est mieux que l'E87), mais pas du tout en terme de châssis et position de conduite

n°50968813
fabien1176
Posté le 15-09-2017 à 21:08:26  profilanswer
 

gsx33 a écrit :


 
Officiellement, un bon prix, officieusement beaucoup moins   :o


 
L'essentiel était qu'elle parte  [:spamafote]  

n°50968840
CorB3n
Posté le 15-09-2017 à 21:12:15  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
en intérieur ca se vaut (voire là golf est mieux que l'E87), mais pas du tout en terme de châssis et position de conduite


En terme de fiabilité prévois 5000€ de chaîne de distribution à changer sur la e87, donc hors budget aussi -_-


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°50968919
MoNgOoS3
Gnah
Posté le 15-09-2017 à 21:20:50  profilanswer
 

Peut-être pas le bon topic mais quelqu'un a déjà fait une cession de voiture en ligne ainsi qu'une demande d'immatriculation en ligne sans passer par les intermédiaires ?
Depuis le 8 septembre, on peut le faire mais là on essaye de  faire le changement de cg mais ça échoue.

Message cité 1 fois
Message édité par MoNgOoS3 le 15-09-2017 à 21:22:51
n°50969033
incassable
Posté le 15-09-2017 à 21:29:58  profilanswer
 

CorB3n a écrit :


En terme de fiabilité prévois 5000€ de chaîne de distribution à changer sur la e87, donc hors budget aussi -_-


 
sur les diesels oue
sur les essence, faut bien changer les injecteurs (rappel BMW)
 
#encoreunfanboygolf...

n°50969374
CorB3n
Posté le 15-09-2017 à 21:58:01  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
sur les diesels oue
sur les essence, faut bien changer les injecteurs (rappel BMW)
 
#encoreunfanboygolf...


Y a aussi eu un rappel sur les Diesel mais pas toutes (et 0 prise en charge évidemment par BMW)
Mais on a dit qu'on ne relançait pas le débat du terme Premium attention :o


---------------
CS-View et les chouals vous invitent à consulter la charte du site.
n°50969426
kikou2419
Posté le 15-09-2017 à 22:02:37  profilanswer
 


12700.
3 portes plus jamais :/ yavait moyen de vendre plus cher avec patience mais la mazda est commandée, je préférais avoir le fric sous le coude et très peu de contacts par lbc.

 

Bref. Content quand même.

 

Maintenant j'attends ma miata  [:flagadadim]

 

Et c'était pas du tout une merguez, je pense que le mec sera très content de cette caisse.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50969442
aldayo
Qui croit savoir ne sait rien.
Posté le 15-09-2017 à 22:04:01  profilanswer
 

Tu l'avais mise à 14,5K non ?

n°50969483
kikou2419
Posté le 15-09-2017 à 22:07:25  profilanswer
 

aldayo a écrit :

Tu l'avais mise à 14,5K non ?


Ouaip.. J'avais un type à 13,5 mais le gars a changé d'avis et préféré foutre le fric ailleurs :o
Bref. Quand j'ai décidé de vendre je suis très mauvais vendeur. Pas patient. Ça me stressait de pas avoir de touche sérieuse.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50969603
c2800
Posté le 15-09-2017 à 22:17:56  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


12700.
3 portes plus jamais :/ yavait moyen de vendre plus cher avec patience mais la mazda est commandée, je préférais avoir le fric sous le coude et très peu de contacts par lbc.

 

Bref. Content quand même.

 

Maintenant j'attends ma miata  [:flagadadim]

 

Et c'était pas du tout une merguez, je pense que le mec sera très content de cette caisse.

 

T'aurais pu la revendre plus cher ama, tu n'as pas été assez patient et je trouve que tu as beaucoup perdu quand même en 1 an (même si ton prix d'achat était j'espère  inférieur à 17,9 K€)

 
kikou2419 a écrit :

 

C'est ce que j'ai fais :jap:

 

Golf 7 3 portes, finition Cup :love: 1.2 TSI DSG, entretien fait chez eux, 27k km, révision des 30k faite pour la vente, 1 an de garantie, "état parfait" d'après le vendeur, 17.9K€.
Il m'envoie un mail avec tout ça + photos.

 

Je pense que je vais bouger mon ionf en fait :o


Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 15-09-2017 à 22:20:20
n°50969667
kikou2419
Posté le 15-09-2017 à 22:23:41  profilanswer
 

c2800 a écrit :


 
T'aurais pu la revendre plus cher ama, tu n'as pas été assez patient et je trouve que tu as beaucoup perdu quand même en 1 an (même si ton prix d'achat était j'espère  inférieur à 17,9 K€)  
 


 
Cet espion :o
J'avais payé 17 500 frais d'immat inclus.
Après oui bien sûr que j'ai perdu à cause de l'impatience.


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50969774
gsx33
Make France great again
Posté le 15-09-2017 à 22:33:22  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :


 
Cet espion :o
J'avais payé 17 500 frais d'immat inclus.
Après oui bien sûr que j'ai perdu à cause de l'impatience.


 
Tu as perdu 5000€ en un peu plus d'un an ?  :ouch:  :pt1cable:


---------------
Dans la vie,il y a l'air et la chanson  
n°50969832
c2800
Posté le 15-09-2017 à 22:39:20  profilanswer
 

3 des 10 dernières unes de Auto plus sont sur le Duster...

mood
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