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Auteur Sujet :

[Topic] Choisir sa voiture

n°50959823
ben 54
Posté le 15-09-2017 à 00:00:00  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

incassable a écrit :

 

une série 1 ?

 

Sans trop de kilomètres, je tombe sur de la 114i/116i.

mood
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Posté le 15-09-2017 à 00:00:00  profilanswer
 

n°50960272
incassable
Posté le 15-09-2017 à 07:17:22  profilanswer
 

ben 54 a écrit :


 
Sans trop de kilomètres, je tombe sur de la 114i/116i.


 
c'est pas 135cv la 116i maintenant ?
sinon les TCe 130 chez Renault sont costauds aussi
 
en tout cas faut éviter le 1.4 de chez VAG

n°50960411
toupouri
Posté le 15-09-2017 à 08:07:44  profilanswer
 

Si vous avez un avis ou un retour d'expérience sur le Hyundai Tucson, je suis preneur :jap:
 
Un ami voulait se prendre un Rav4 diesel. La concession fait Toyota et Hyundai, le commercial l'a plutôt orienté sur un Tucson 1,7 CRDi 141ch BVA. Il est moins cher, il a de la gueule.
 
Même si j'aime bien les coréennes et je pense qu'elles ont progressé, je pense qu'elles sont pas au niveau de la concurrence.

n°50960426
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-09-2017 à 08:12:21  profilanswer
 

Bafnim a écrit :


On peut avoir un REX du 2008, Dante ? :o
Possibilité d'en avoir un par la boîte, mais sa taille pour une famille avec 2 enfants me fait un peu peur :o

 

Honnêtement c'est très correct. Finition correcte, comportement plutôt sain, et assez de place pour deux enfants, avec Dante qui fait 1m92 qui conduit.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50960463
thalis
Posté le 15-09-2017 à 08:22:52  profilanswer
 

toupouri a écrit :

Si vous avez un avis ou un retour d'expérience sur le Hyundai Tucson, je suis preneur :jap:
 
Un ami voulait se prendre un Rav4 diesel. La concession fait Toyota et Hyundai, le commercial l'a plutôt orienté sur un Tucson 1,7 CRDi 141ch BVA. Il est moins cher, il a de la gueule.
 
Même si j'aime bien les coréennes et je pense qu'elles ont progressé, je pense qu'elles sont pas au niveau de la concurrence.


 
Perso, plus jamais envie d'entendre parler de Hyundai... J'espere qu'ils se sont améliorés.
On est pas mal à avoir acheté des Santa Fe 2 pour tracter des vans. J'crois que tout le monde a laissé tombé.
J'ai acheté le mien neuf en 2010.
La courroie de distrib a laché à 40 000 km => réparation sous garantie
Embrayage et volant moteur ont laché à 95000 km (plus garantie là)
A 165 000 km, le vilebrequin a cassé. 7000-8000€ de réparation d'apres plusieurs garagistes=> à la casse.
 
+ régulièrement des petites merdouilles, le tout sur un véhicule correctement entretenu. (genre les ampoules des phares, on a du les changer facile 5-6x...) Et je ne parle pas de l'interieur, les sieges etaient en cuir, le cuir noir s'est décoloré en rouge petit à petit  :lol:

Message cité 2 fois
Message édité par thalis le 15-09-2017 à 08:24:00
n°50960476
toupouri
Posté le 15-09-2017 à 08:26:10  profilanswer
 

thalis a écrit :


 
Perso, plus jamais envie d'entendre parler de Hyundai... J'espere qu'ils se sont améliorés.
On est pas mal à avoir acheté des Santa Fe 2 pour tracter des vans. J'crois que tout le monde a laissé tombé.
J'ai acheté le mien neuf en 2010.
La courroie de distrib a laché à 40 000 km => réparation sous garantie
Embrayage et volant moteur ont laché à 95000 km (plus garantie là)
A 165 000 km, le vilebrequin a cassé. 7000-8000€ de réparation d'apres plusieurs garagistes=> à la casse.
 
+ régulièrement des petites merdouilles, le tout sur un véhicule correctement entretenu. (genre les ampoules des phares, on a du les changer facile 5-6x...) Et je ne parle pas de l'interieur, les sieges etaient en cuir, le cuir noir s'est décoloré en rouge petit à petit  :lol:


Excellent, voila qui donne envie :lol:
 
C'est tout à fait l'idée que je me faisais :D
 
Merci :jap:

n°50960512
c2800
Posté le 15-09-2017 à 08:34:06  profilanswer
 

thalis a écrit :

 

Perso, plus jamais envie d'entendre parler de Hyundai... J'espere qu'ils se sont améliorés.
On est pas mal à avoir acheté des Santa Fe 2 pour tracter des vans. J'crois que tout le monde a laissé tombé.
J'ai acheté le mien neuf en 2010.
La courroie de distrib a laché à 40 000 km => réparation sous garantie
Embrayage et volant moteur ont laché à 95000 km (plus garantie là)
A 165 000 km, le vilebrequin a cassé. 7000-8000€ de réparation d'apres plusieurs garagistes=> à la casse.

 

+ régulièrement des petites merdouilles, le tout sur un véhicule correctement entretenu. (genre les ampoules des phares, on a du les changer facile 5-6x...) Et je ne parle pas de l'interieur, les sieges etaient en cuir, le cuir noir s'est décoloré en rouge petit à petit  :lol:

 

Chaud.

 

Lieu de production ?

 

Algérie ?

 

@Toupourri : pour avoir pu comparer le IX35 et le Tucson, le Tucson est vraiment un cran au dessus, ça m'a paru être de la bonne cam

Message cité 1 fois
Message édité par c2800 le 15-09-2017 à 08:35:34
n°50960525
thalis
Posté le 15-09-2017 à 08:36:12  profilanswer
 

Aucune idée pour le lieu de prod. Il est mort en juin et dans la foulée on a pris un Ford Kuga.

n°50960537
falaenthor
Long Long Man
Posté le 15-09-2017 à 08:38:27  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Question con, c'est bien dans le carré du coupon détachable de la carte grise que doivent signer les titulaire et co-titulaire (cas échéant), et pas en-dessous hein ?
 
Un ami me met le doute en me disant que le carré est peut-être réservé à l'administration, ce dont je doute...
 
:jap:


 
Tu as un carré avec marqué en dessous "Signature" donc oui, pas de doute, c'est bien dans ce carré que l'on doit signer.  
 
Si cela avait été réservé à l'administration il y aurait eu une mention l'indiquant.
 
Quant à la question de l'assurance, la tienne prend fin à la minute à laquelle tu files les clés au nouveau propriétaire. D'où l'intérêt de bien l'indiquer noir sur blanc.  
Si le nouveau proprio n'a pas d'assurance valide à ce moment cela ne te regarde pas, ce n'est plus ta voiture.  
Mais je rejoins les copains sur le fait que son affirmation est étrange, ou alors il n'est pas dégourdi. Un coup de fil à un assureur et dans les 5 minutes on obtient un certificat temporaire pour 15 jours / 1 mois.
 
Quand j'ai récupéré ma voiture en concession on a téléphoné en direct à l'assureur pour avoir cette attestation (je ne connaissais pas l'immatriculation avant de récupérer le véhicule).


---------------
Col Do Ma Ma Daqua
n°50960567
toupouri
Posté le 15-09-2017 à 08:43:20  profilanswer
 

c2800 a écrit :

@Toupourri : pour avoir pu comparer le IX35 et le Tucson, le Tucson est vraiment un cran au dessus, ça m'a paru être de la bonne cam


Merci :jap:
 
Oui, le ix35 fait vieillot désormais.
 
Entre 2010 et 2017, la qualité a du s'améliorer. D'ailleurs, le design a énormément progressé aussi. Mais J'ai quand-même quelques réserves...

mood
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Posté le 15-09-2017 à 08:43:20  profilanswer
 

n°50960616
c2800
Posté le 15-09-2017 à 08:50:47  profilanswer
 

thalis a écrit :

Aucune idée pour le lieu de prod. Il est mort en juin et dans la foulée on a pris un Ford Kuga.


 
Ok et hormis sa fiabilité calamiteuse tu préfères  le Santa fe 2 ou le Kuga ?

n°50960645
c2800
Posté le 15-09-2017 à 08:55:29  profilanswer
 

Un mastodonte commence à rentrer dans la danse de l'electrique  
 

Citation :

http://www.boursorama.com/actualit [...] f2f9c271c5  
 
Renault-Nissan prévoit de commercialiser 12 nouveaux modèles de véhicules "100% électriques" d'ici à 2022, échéance de son nouveau plan stratégique, a indiqué vendredi son PDG Carlos Ghosn.
 
Dans le même temps, l'alliance automobile franco-japonaise a l'ambition de développer 40 modèles dotés de technologies de conduite autonome et de devenir un "opérateur de services de mobilité à la demande par véhicules robotisés".

n°50960669
Bafnim
Sacré numéro
Posté le 15-09-2017 à 08:58:16  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
Honnêtement c'est très correct. Finition correcte, comportement plutôt sain, et assez de place pour deux enfants, avec Dante qui fait 1m92 qui conduit.


:jap:
Côté coffre, c'est pas trop petit pour caser une poussette canne et 2/3 valises (genre une grande et une cabine) ?

Message cité 1 fois
Message édité par Bafnim le 15-09-2017 à 08:59:42
n°50960836
Mountain D​ew
Son of Washington.
Posté le 15-09-2017 à 09:18:02  profilanswer
 

kikou2419 a écrit :

Je pense que tu as le droit de la vendre, mais pas de le laisser repartir avec :o

Tu as quoi comme autorité pour demander à l'acheteur si il est assuré? [:ddr555] Et si il ne l'est pas, pour ne pas le laisser repartir? [:ddr555] [:ddr555]
 
Une fois la carte grise barrée avec mention de l'heure, tu n'es plus propriétaire, t'envoies dans la foulée un scan à ton assurance, tu n'es plus assuré, le reste ne te concerne pas... après c'est clair que c'est pas bien malin de rouler sans assurance de la part de l'acheteur, mais c'est son choix. :spamafote:


---------------
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★
n°50960862
TheCreator
zwiiiii and then shbrouk tak 2
Posté le 15-09-2017 à 09:20:18  profilanswer
 

LibreArbitre a écrit :

Question con, c'est bien dans le carré du coupon détachable de la carte grise que doivent signer les titulaire et co-titulaire (cas échéant), et pas en-dessous hein ?
 
Un ami me met le doute en me disant que le carré est peut-être réservé à l'administration, ce dont je doute...
 
:jap:


 
il risque pas d'etre réservé à l'administration puisqu'il ne sera jamais entre leurs mains


---------------
C'est super ! Vous pouvez arrêter ?
n°50961057
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-09-2017 à 09:40:11  profilanswer
 

thalis a écrit :

Aucune idée pour le lieu de prod. Il est mort en juin et dans la foulée on a pris un Ford Kuga.

 

T'as remplacé un truc pas fiable par un autre truc pas fiable :D.

 

Pourquoi pas un crv ?


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50961075
dante2002
HEUUU NOOOOOOOOON
Posté le 15-09-2017 à 09:41:08  profilanswer
 

Bafnim a écrit :


:jap:
Côté coffre, c'est pas trop petit pour caser une poussette canne et 2/3 valises (genre une grande et une cabine) ?

 

J'avais loué une 2008 en vacances en 2014,et j avais case une poussette canne double et deux valises.


---------------
Parce que le vote pour Emmanuel Macron n'est pas un vote de conviction mais une nécessité démocratique
n°50961359
thalis
Posté le 15-09-2017 à 10:04:48  profilanswer
 

dante2002 a écrit :


 
T'as remplacé un truc pas fiable par un autre truc pas fiable :D.
 
Pourquoi pas un crv ?


 
Parce qu'il est plus cher, et qu'en boite auto il est déclaré ne pouvoir tracter que 1,5T. Mon van est à 2T. Ensuite la boite auto du Honda est pas spécialement réputée pour le coup.
 
Tant pis si le Kuga est pas fiable - ceci dit je ne suis pas convaincue de ça - j'avais besoin d'un truc *tout de suite* je pouvais pas rester 3 mois sans transport d'urgence possible. Le Kuga il est garanti 5 ans, au pire dans 3 ans je le revend pour prendre autre chose et basta.
Cependant les copains qui tractent avec un Kuga depuis plusieurs années ne se plaignent pas de la fiabilité (contrairement au Santa Fe ou c'est quasi unanime que le truc a fini dans un coin)


Message édité par thalis le 15-09-2017 à 10:55:03
n°50961961
ben 54
Posté le 15-09-2017 à 10:47:21  profilanswer
 

incassable a écrit :

 

c'est pas 135cv la 116i maintenant ?
sinon les TCe 130 chez Renault sont costauds aussi

 

en tout cas faut éviter le 1.4 de chez VAG

 

D'accord, faut que je regarde mais les 116i sont rare.
Sur la Clio c'est un 120cv je crois, 130cv sur Mégane mais c'est pas très nerveux. Je vais quand même essayer un des deux ce weekend.
Même le 1,4 140cv est pourri ? Celui de la Polo GTI avec désactivation de cylindre.

n°50962107
jln2
Posté le 15-09-2017 à 10:54:13  profilanswer
 

ben 54 a écrit :

Salut à tous,
 
Le THP 165 toujours aussi fiable que la descendance ? Parce que je cherche une voiture aux environs de 140cv en essence sur une voiture de taille petite à moyenne (pas plus gros que Mégane et consort), et que je peux assurer sans y laisser un rein avec mon oeil (coucou la 208 GTI :'( )
 
Merci à vous.


 
308 II ou C4 II 1.2l 130ch
Focus 3 1.0 125ch ou 1.5 150ch

n°50962286
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:05:56  profilanswer
 

ben 54 a écrit :


 
D'accord, faut que je regarde mais les 116i sont rare.
Sur la Clio c'est un 120cv je crois, 130cv sur Mégane mais c'est pas très nerveux. Je vais quand même essayer un des deux ce weekend.
Même le 1,4 140cv est pourri ? Celui de la Polo GTI avec désactivation de cylindre.


 
tous les TSI ont des soucis de chaine. (1.2 et 1.4)
Les anciens 1.8 sont bien (160HP) mais peut-etre trop vieux pour toi

n°50962324
kikou2419
Posté le 15-09-2017 à 11:08:52  profilanswer
 

Sur mon TSI c'est une courroie il me semble... Doit pas avoir trop de problème de chaîne :o


---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50962359
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:10:33  profilanswer
 
n°50962413
kikou2419
Posté le 15-09-2017 à 11:14:11  profilanswer
 

 

Mea culpa, j'étais certain que c'était une courroie  [:sud_conscient:3]

 

edit : mais ya plusieurs versions...


Message édité par kikou2419 le 15-09-2017 à 11:15:16

---------------
TU Nvidia Shield Android TV
n°50962428
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:15:07  profilanswer
 

Il y a peut-etre des versions à courroie hein, je suis pas expert, mais la majorité sont à chaine il me semble bien

n°50962626
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 15-09-2017 à 11:27:36  profilanswer
 

incassable a écrit :


 
tous les TSI ont des soucis de chaine. (1.2 et 1.4)


 
Les TSI sont a courroie depuis 2015 et n'ont, depuis, pas plus de soucis que les autres.
 
(pour le 1.2 en tout cas)


Message édité par sylbuzz le 15-09-2017 à 11:29:54

---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°50962639
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:28:22  profilanswer
 

:jap:  
 
je regardais les occasions, du coup 2015 ...

n°50962670
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 15-09-2017 à 11:30:14  profilanswer
 

incassable a écrit :

:jap:  
 
je regardais les occasions, du coup 2015 ...


 
Alors chaine ouais  :D  


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°50962696
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:31:44  profilanswer
 

perso VAG, en ce moment, entre les histoires de TSI et le Diesel gate ... en plus avec la surcote qu'il y a sur les Golf, j'evite :o

n°50962773
fabien1176
Posté le 15-09-2017 à 11:37:01  profilanswer
 

Ce matin sur France Infos il y avait un mec qui était interviewé quant à la fin prochaine des moteurs thermiques.
 
En gros le mec disait que c'était clairement la tendance, avec la pression accrue des politiques, mais qu'avant de voir le Diesel & l'Essence disparaître il se passerait un looooong moment.
 
Ne serait-ce que pour 1 point : si demain tout le parc automobile passait exclusivement à l'électrique, lors des pics de recharge il faudrait plusieurs dizaines de centrales électriques en plus pour produire l'électricité requise.
 
Donc oui ça va venir mais ce sera largement progressif.
 
Avec comme composante inéluctable que d'ici 10 ans il n'y aura plus aucun moteur full thermique, il y aura forcément un bout d'électrique.
 
Ah et aussi il semblait dire que vu que les moteurs électriques nécessitent bien moins de composants mécaniques, ce passage vers le tout électrique aura un très fort impact en termes de main d'oeuvre, que ce soit pour la fabrication ou l'entretien.

Message cité 3 fois
Message édité par fabien1176 le 15-09-2017 à 11:39:38
n°50962791
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 15-09-2017 à 11:38:26  profilanswer
 

Ce sont de bonnes bagnoles, largement au dessus de la concurence niveau finition quoi qu'on en dise.  
Niveau fiabilité, ni plus ni moins, selon les millésimes.
 
La surcote est le prix de la finition malheureusement et probablement d'un faux sentiment de prestige (ce n'est que la voiture du peuple finalement)
 
Je viens de leur être infidèle après 17 ans de route ensemble.
 
Je voulais une passat sw, j'ai pris la 508sw.
Je n'avais pas envie de payer 3000 balles de plus en occasion pour avoir l'équivalence (voir moins).
Mais même si la 508 est bien finie, ça se remarque quand même tout de suite que l'allemande vieilli mieux.
 
 
 


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°50962809
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:39:20  profilanswer
 

ils ont interviewé captain obvious quoi :o
 
je pense que les caisses auront a minima un stop&start renforcé qui te lance sur les premiers mètres (en 48V), ou alors un compresseur electrique.
Mais des plug-in hybrides à tous les coins de rue, non

n°50962825
sylbuzz
In lust we trust..
Posté le 15-09-2017 à 11:40:26  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Avec comme composante inéluctable que d'ici 10 ans il n'y aura plus aucun moteur full thermique, il y aura forcément un bout d'électrique.
 


 
J'ai du mal à croire que les gammes constructeurs seront amputées des full thermiques d'ici 10 ans... à voir


---------------
"When the doors of perception are cleansed, things will appear as they truly are"
n°50962826
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:40:26  profilanswer
 

sylbuzz a écrit :

Ce sont de bonnes bagnoles, largement au dessus de la concurence niveau finition quoi qu'on en dise.  
Niveau fiabilité, ni plus ni moins, selon les millésimes.
 
La surcote est le prix de la finition malheureusement et probablement d'un faux sentiment de prestige (ce n'est que la voiture du peuple finalement)
 
Je viens de leur être infidèle après 17 ans de route ensemble.
 
Je voulais une passat sw, j'ai pris la 508sw.
Je n'avais pas envie de payer 3000 balles de plus en occasion pour avoir l'équivalence (voir moins).
Mais même si la 508 est bien finie, ça se remarque quand même tout de suite que l'allemande vieilli mieux.
 


 
quand je dis surcote c'est que tu vois des golf au meme prix que serie 1 ou A3 quoi. Je ocmpare evidemment pas aux francaises.

n°50962837
fabien1176
Posté le 15-09-2017 à 11:41:03  profilanswer
 

incassable a écrit :

ils ont interviewé captain obvious quoi :o
 
je pense que les caisses auront a minima un stop&start renforcé qui te lance sur les premiers mètres (en 48V), ou alors un compresseur electrique.
Mais des plug-in hybrides à tous les coins de rue, non


 
Par contre l'impact en termes de main d'oeuvre je n'y avais pas pensé dans ces proportions.

n°50962877
incassable
Posté le 15-09-2017 à 11:43:33  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Par contre l'impact en termes de main d'oeuvre je n'y avais pas pensé dans ces proportions.


 
Mmmmm, je sais pas.
Si on bascule sur des voitures partagées et autonomes (allons vraiment loin), on va surement avoir des interieurs qui vont s'user plus vite, y aura toujours du travail.

n°50963015
thalis
Posté le 15-09-2017 à 11:52:46  profilanswer
 

incassable a écrit :

perso VAG, en ce moment, entre les histoires de TSI et le Diesel gate ... en plus avec la surcote qu'il y a sur les Golf, j'evite :o


 
En parlant de ça, j'ai toujours pas ramené mon Ibiza pour modification, vu tous ceux qui se sont plaints d'avoir des soucis a gogo après la modif.
Concrètement, je risque quoi si je la ramène pas ?


Message édité par thalis le 15-09-2017 à 11:52:56
n°50963033
c2800
Posté le 15-09-2017 à 11:53:56  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :

Ce matin sur France Infos il y avait un mec qui était interviewé quant à la fin prochaine des moteurs thermiques.
 
En gros le mec disait que c'était clairement la tendance, avec la pression accrue des politiques, mais qu'avant de voir le Diesel & l'Essence disparaître il se passerait un looooong moment.
 
Ne serait-ce que pour 1 point : si demain tout le parc automobile passait exclusivement à l'électrique, lors des pics de recharge il faudrait plusieurs dizaines de centrales électriques en plus pour produire l'électricité requise.
 
Donc oui ça va venir mais ce sera largement progressif.
 
Avec comme composante inéluctable que d'ici 10 ans il n'y aura plus aucun moteur full thermique, il y aura forcément un bout d'électrique.
 
Ah et aussi il semblait dire que vu que les moteurs électriques nécessitent bien moins de composants mécaniques, ce passage vers le tout électrique aura un très fort impact en termes de main d'oeuvre, que ce soit pour la fabrication ou l'entretien.


 
En parlant de radio, pour s'informer sur les bagnoles il y a un podcast pas trop mal : http://rmc.bfmtv.com/mediaplayer/p [...] otre-auto/

n°50963124
yatta91
:o
Posté le 15-09-2017 à 12:01:52  profilanswer
 

Dites, ma question est peut-être idiote mais est-ce que TOUTES les DSG7 sont vouées à crever ou il y a quand même des modèles qui ont dépassé les 100000kms d'origine ?


---------------
un seul n à tuning de m*rde
n°50963218
franckyvin​vin12
Posté le 15-09-2017 à 12:09:59  profilanswer
 

fabien1176 a écrit :


 
Par contre l'impact en termes de main d'oeuvre je n'y avais pas pensé dans ces proportions.


De manière générale, on va sur des productions de plus en plus robotisées en de moins en moins de main d'oeuvre dans l'automobile, que ce soit pour des véhicules thermiques ou électriques.
 
La conduite autonome va faire très très mal au niveau emploi aussi, on a plus de 50.000 chauffeurs de taxi en France, et plus de 20.000 chauffeurs poids lourds. Sans compte les chauffeurs VTC, etc. Et encore, en France le secteur est déjà sinistré avec la concurrence étrangère donc ce sera un simple coup de grâce, mais à titre d'exemple je vois passer des chiffres comme 3.5M de chauffeurs poids lourds aux USA  :sweat:  (http://www.alltrucking.com/faq/tru [...] n-the-usa/)

n°50963439
jln2
Posté le 15-09-2017 à 12:31:29  profilanswer
 

sylbuzz a écrit :


Mais même si la 508 est bien finie, ça se remarque quand même tout de suite que l'allemande vieilli mieux.
 
 
 


 
Même ma Fiesta vieillit autrement mieux que mes anciennes DS3 ...
C'est pourtant pas une référence la Fiesta ... pas un seul rossignol dans ma Fiesta (hormis de suspension en hiver) alors que les DS3 ...

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