Reprise du message précédent :

Mouais. Sauf que débarquant de la TS, il y a des problèmes de cohérence / traduction . Je trouve ça dommage que ça soit William Olivier Desmond qui ait traduit insomnie alors qu'il n'a pas travaillé sur le cycle auparavant ou après.

Dans La dernière mission de Gwendy, il y a aussi des incohérences (voir mon message dessus) et pour la trad, c'est canon dans les volumes de la TS qu'il y a une traduction magique, et que les gens de notre monde ne peuvent pas prononcer/comprendre correctement les termes du Haut Parler.
Après je trouve, perso, que les tentatives de King pour coller tous ses bouquins dans l'Univers de la TS viennent souvent plus apporter des problèmes et des questions que des réponses.
 
De plus, Insomnie date de 1994, à l'époque la TS en est au volume 3. Et King a bousculé/ajouté plein d'éléments plus tard, la faute est peut-être aussi à chercher du côté de l'évolution du cycle (mais il faudrait que je relise Insomnie, certes).
 
Il aurait été simple de glisser un mot des concepts présentés dans Insomnie dans les volumes de la TS, ça n'est pas fait, de mémoire.

D'un point de vue plus terre à terre sur la derniere mission de Gwendy, je trouve que S.K prend plus position sur ses penchants politique.
Les républicains sont vraiment taggés comme les méchants, de meme que ceux qui vote pour eux, et les Démocrates ceux sont les gentils, humble et vertueux.
Et Derry la ville du Mal incarné car elle y abrite, entre autre, une communauté anti LGBTQIA+&é@  

Après, c'est pas trop nouveau non plus. L'événement qui annonce le retour d'une période de merde noire à Derry dans Ça c'est l'assassinat d'un homosexuel. Dans Bazaar, le Mellow Tiger est réputé pour sa clientèle homosexuelle, et le proprio du bar, sans être enthousiaste, est plutôt content du fait qu'il y a moins de bagarres et que les clients sont prêt à payer plus cher pour des boissons plus raffinées.
En fait je pense que c'est plus que les positions de King suivent la polarisation de la politique US.
dans La Tour Sombre aussi tu as des personnages qui "auraient joyeusement voté encore pour Bubba (Clinton) si la Constitution le permettait" mais les commentaires politiques étaient plus nuancés. Comme la politique US, plus ou moins.
Mais vu que c'est écrit à 4 mains c'est toujours difficile d'affirmer qui a fait quoi; même si je vois mal King écrire un livre avec un conservateur pro-Trump
Et j'ose imaginer que si Chizmar était plus conservateur, il aurait demandé à ce que ce genre d'opinions politiques soient moins présentes.

J'avais zappé le meurtre à Derry, tu as une meilleure mémoire que moi   .
Je ne m’étais jamais fait la remarque en lisant les livres mais dans celui la, le fait que l’héroïne soit une politicienne démocrate ça revient souvent.

Et apparemment ce serait plutôt du à Chizmar

https://club-stephenking.fr/interview-bev-fangoria

Je crois bien que je viens de voir une référence à la Tour Sombre dans Rose Madder.

Vous confirmez ?

De mémoire, il y en a au moins une, il me semble que la cité de Lud est nommée.

A l'époque de la publication du livre, c'était quand même un peu marquant.
Et surtout, c'est inspiré d'un faits divers hélas aussi réel et tragique :
https://www.tf1info.fr/culture/vide [...] 32349.html

Adrian Mellon qui se fait dévorer sous le pont par Pennywise sous le regard de son compagnon, avec les centaines de ballons sous l’arche…glaçante cette scène  

Je ne savais pas que cette scène était inspirée d'un fait réel, merci pour l'info.

 
J'avais 4 ans  

J'avais -4 ans mais ça n'empêche pas de (tenter de) replacer les choses dans leur contexte pour comprendre l'écrivain.
Le meurtre d'un homosexuel dans une ville moyenne des USA en 1985, il est probable que pour beaucoup de gens, l'attitude devait osciller entre le "pas une grande perte" et le "il l'avait bien cherché aussi".
Que King montre le meurtre comme le déclencheur/annonceur de Ca, de l'horreur ultime, montre bien que pour lui, c'était une chose absolument affreuse et immorale.
D'ailleurs dans Ca, on a plusieurs piques envers la nostalgie des années 50, (concept qu'il va encore plus développer dans 22/11/63), entre l'attitude des gens envers Mike Hanlon, ou l'incendie du Black Spot, ou envers Beverly aussi.

Non une scène dans le tableau. Ça parle du Ka à un moment.

J'ai fini Insomnie

Comme d'habitude, je vais essayer d'en parler sans spoiler.
Je ne l'avais jamais lu ou les rares échos sur le topic n'étaient pas élogieux.

L'idée de base m'a plu : des personnes âgées comme personnages centraux de l'oeuvre. Au début je me suis dit que c'était une ode à l'optimiste. Il n'y a pas d'âge pour devenir quelqu'un de bien, malgré le temps et les personnes qui passent dans la vie (amis, femmes, collègues, voisins...), il est toujours possible de vivre de nouvelles choses.
Sauf que, y a un moment où ça part  en cacahuète et ça devient pénible à lire  
C'est comme si Stephen King était tombé sur cet article de femme actuelle et avait décidé qu'il serait possible, dans certaines conditions, pour ces personnages de voir les "auras" de chaque être vivant  .
Et pour apporter une cohérence il aurait relié ça à la Tour Sombre, le pilier centrail de tout. Sauf qu'en voulant apporter de la cohérence , il introduit encore plus d'incohérences  
Il introduit ainsi des concepts, des personnages qui ne seront soit jamais repris soit tardivement dans la dernière partie du dernier tome de sa grande saga.

Mais alors que le message dans la Tour Sombreest qu'il est possible d'évoluer, d'avoir du libre arbitre, ici c'est le contraire. Les deux personnages principaux, Loïs et Ralph ne semblent être que des pions dans une lutte qui oppose le Bien et le Mal. Mais ce qui tombe à plat est l'explication du bien "puisque le Mal enfreint les règles et l'équilibre des forces et que l'ensemble des mondes risquent d'être détruit, nous, agent du Bien, nous allons vous donner des super-pouvoirs...enfin un peu de pouvoirs surnaturels   , pour pouvoir lutter contre les agents du mal"  
Bah ouai mes cocos, les méchants ils ont les deux pieds sur l'accélérateur pour détruire non pas le monde, ni un univers, mais l'ensemble des univers et Atos et Portos vont recruter de fringants septuagénaires et leur redonner une jeunesse pour empêcher tout ceci d'arriver  

Entendons nous bien : j'étais content de retourner à Derry pour savoir ce qu'il était arrivé à la ville depuis les évènements de Ça situé moins d'une décennie avant. On a effectivement quelques pierres, quelques petits trucs à la fin mais la ficelle est trop grosse.

Vraiment à la réflexion c'est comme si l'idée de base avait germée (une vague d'insomnie touche des personnages âgées et ils se mettent à voir des choses qu'ils ne devraient pas voir), et qu'il a trouvé que Derry serait un bon terreau parce qu'il se passe des choses étranges dans cette ville (alors que normalement, depuis les évènements de Ça , non...Sauf si...) Et puis, ça serait cool de relier l'ensemble à la Tour Sombre.
Et puis le livrant avançant, ça l'a saoulé alors il est parti dans un truc mystique et a bâché le dernier quart, merci messieurs, dames, à la revoyure.

Pour conclure, le dernier livre que j'avais lu qui m'avait fait cet effet était les TommyKnockers.
Je lui colle un 2/5 : n'oubliez pas que vous pouvez également noter vos lectures

https://1drv.ms/x/s!AtNjwi3TYFK4p6E [...] g?e=7Hr1F0

D'ailleurs, c'est marrant : j'ai fais une recherche sur le topic du terme "Insomnie" et en gros au début plein de personnes sur le topic trouve le livre bien, ensuite viennent certaines personnes qui tempèrent et enfin d'autres qui comme moi vous dirons "Y a mieux à lire si tu veux lire du SK"

Prochaine lecture, Rose Madder que j'ai déjà lu mais que je n'avais pas apprécié.
J'ai lu les premières pages, il y a tout de suite une référence à Misery mais on attaque directement dans le poisseux, ça surprend.

Merci pour ton compte rendu. Il y a aussi les personnes comme moi qui n'ont pas réussi à finir ce livre.  
Sinon, pas trop aimé Rose Madder non plus. De toute manière, pour moi, de manière générale, les années 1990 chez SK sont un peu décevantes, on est très loin des années 1980.

Holly acheté.

Pareil

Itou !!!!

J'aimerais juste savoir si on peut le lire sans avoir lu la trilogie Mr Mercedes...

Holly est présente dans The Outsider aussi

Ce personnage est tellement insupportable  

Je ne suis absolument pas fan de toute cette série, je passe mon tour.

Oui je trouve aussi.  

Commencé hier, je m'y remets tout de suite. Et moi j'aime beaucoup Holly, depuis le début.  

Elle est nase avec toutes ses névroses  

Elle a été bouffée par une mère abusive, elle est sûrement autiste (je ne me rappelle plus si c'est dit explicitement dans la trilogie), elle peut avoir quelques névroses, la pauvre !

Bon ben je vais devoir lire d'abord la trilogie et Outsider pour faire connaissance avec Madame  

Avec Holly, dans l'ordre, il y a:
- les 3 mr mercedes
- la nouvelle gratuite Laurie
- l'outsider
- Holly
 - et prochainement cette année We Think Not

J'ai aussi été un peu traumatisé par l'interprétation disons... Très spéciale, de Cynthia Erivo dans la série The Outsider.
 
Et par "spéciale" j'entends nulle à chier.

Elle est black Holly dans le livre ?

Non et ils choisissent bien qui ils veulent pour l'interpréter, mais je n'aime pas du tout cette actrice (dans l'affreux Sale temps à l'hôtel El Royale, quel enfer.)

 
Eh beh... il s'accroche à ce personnage...

J'ai préféré la Holly de Cynthia Erivo que celle dans Mr Mercedes. Mais je comprends qu'on n'aime pas, elle est quand même très, très spéciale et pas du tout attachante (voire c'est une pure psychopathe) alors que dans Mr Mercedes elle est jouée en mode choupie, mais du coup j'aime moins.

Ah merci pour l'info, je ne savais pas. Pas avant 2025 en France. Entre-temps il y aura le prochain recueil de nouvelles, You Like It Darker, qui paraîtra le 21 mai aux États-Unis. J'espère une sortie avant l'année prochaine en France.

Cette machine quand même...

Frédéric Dard au sommet de sa carrière sortait un livre tous les 2 mois, et Georges Simenon un par mois (bon, plus proche des 150 pages que des 400, mais quand même).
King reste quand même une brute d'écriture

Ce n'est pas George RR Martin c'est sur
King écrit tous les jours ou presque pendant plusieurs heures, c'est son oxygène (car financièrement ça fait bien longtemps qu'il n'en a plus besoin)

Oui clairement, King est et à toujours été (je pense) sincère quand il dit qu'il écrit parce que c'est son truc et pas que pour l'argent.
Quand on lit ses préfaces d'ailleurs, il ne s'en est jamais caché non plus qu'il était content de toucher les chèques pour ses livres
 
(Georges, sort le Trône de Fer 6 et 7 putain )

 
Et Si ça saigne dans le recueil du même nom aussi

Je viens de commencer Mr Mercedes la série tiens, les persos sont sympas, bien joués, c/c quasiment au mot près du bouquin je crois, même si ma lecture date. En S2 et S3 cela reste de la bonne qualité ?

 
Oui, sans hésiter.

Tiens amusant.
Je suis tombé sur "Nouvelles légendes du Mythe de Chthulu : le livre noir" un recueil de nouvelles qui tournent autour du fameux mythe, mais écrites par d'autres écrivains que Lovecraft.
 

 
Ce recueil s'ouvre sur... Crouch End, de Stephen King.
J'ai failli passer parce que je l'ai relue récemment, mais j'ai quand même craqué
Et, on parlait des retraduction de King... c'est le cas ici :
 
Apparemment, King a retouché cette nouvelle pour sa republication dans Rêves et Cauchemars.
Donc elle a été retraduite, et probablement en entier : la version Livre Noir est traduite par François Truchaud, et la version Rêves et Cauchemars par William Olivier Desmond.
 
De manière amusante, je l'ai remarqué parce que Truchaud a loupé une référence littéraire :
Crouch End se passe en Angleterre, donc King fait une référence a Huxley en parlant de "ce meilleur des mondes".
Truchaud a loupé la référence et sort un horrible "ce courageux nouveau monde"
 
Pour les différences, il faudrait que je relise les deux versions (sauf si un passionné à déjà fait ça) sachant que vu que la traduction a été faite par une autre personne, il y a sans doute des différences dues à des choix (et erreurs ) du traducteur.
 
Une remarque sur la taille des taxis britanniques et les Checkers Marathon de NY a sauté, et une partie de la fin aussi.

 
En fait j'ai l'impression que King (ou son éditeur, ou l'éditeur Français ) ont surtout viré des petits passages, et quelques comparaisons et expressions réécrites (mais ça peut aussi être le fait du traducteur). Et il y a quelques petits rajouts aussi mais très légers. L'histoire ne prends pas un tour nouveau ou un ton différent.
 
En tout cas, une découverte imprévue mais sympathique.
 
Je savais que King avait "réécrit" des nouvelles entre leur publications dans des magazines US et leur publication dans des recueils de ses nouvelles, mais je ne savais pas qu'au moins une "première version" existait en Français
Le peu de différence ne vaut sans doute pas le coup de retourner tout internet pour trouver le Livre Noir, mais si vous tombez dessus dans une boite à livre ou dans un vide-greniers, ça peut être une curiosité sympa à ajouter à votre bibliothèque