Reprise du message précédent :

C'est très américain, ça;
Au base-ball, les phases finales du championnat US s'appellent World Series.
En NBA, le champion est nommé World Champion...
Y a pas de raison que la littérature échappe à cette nation-centrisme !

Tu lis du zemmour toi ?

Y'a bien un mister univers hein

C'est marrant comment certaines expressions permettent de cataloguer certaines personnes à vitesse grand V...

 
Clairement, Liu Cixin, Neil Gaiman ou China Mieville sont de purs représentants américains
 
Après, c'est une convention née aux US, dont plus de la moitié des éditions ont lieu aux US, ce qui veut dire que les lecteurs-jury pour les différents prix sont plutôt américains.  
 

Oh t'as pas besoin de ça.
Et ça permet de cataloguer les autres, si vraiment ça te plaît ce genre de classement. Attitude typique d'ailleurs de la mouvance woke, qui n'a jamais autant créé de communautés et de cases.

Les wokes, si tu savais ce que j'en pense... Et si tu savais comment tu te plantes à vouloir mettre dans des cases.
Par contre, il y a des edl qui en cochent, des petites cases.
.

Une equa diff linéaire ? Vas y envoie ça fait vingt ans que j'en ai pas faites.

Et tu n'as donc rien compris à mon propos. Je n'aime justement pas le communautarisme mis en avant ces dernières années. Chacun son drapeau avec je ne sais combien de bandes, chacun son genre, chacun sa sexualité, chacun son pronom. Et chacun pour sa gueule au final. Plus ces mouvements introduisent de critères plus ça fait de barrières pour diviser en pratique. On n'a jamais vu autant de gens "anti quelque-chose" sous couvert de prôner l'inclusivité. Pour ramener à la SF, ces gens pensent en absolus, comme des Siths. Soit tu es avec eux, soit tu es contre eux. C'est devenu impossible de vivre tranquillement en se foutant de la politique et de ces évolutions sociales, ça s'introduit partout.

Ouah je viens de drap le topic, je m'attendais pas à ce déchainement d'échanges sur la dictature du wokisme lors des prix de SF    
 
Si je comprends bien, les livres de SF primés ne sont PAS les meilleurs ? ni même de très bons livres ? ils ne sont là que parce qu'ils cochent un certains nb de cases thématiques ?
 
Il n'y a vraiment pas de super bons livres de SF dans le tas ?  
 
C'est pour être sûr de comprendre, je m'en tartine le fion de tous ces délires pro LGBT / Wokisme (j'ai découvert le mot il y a pas si longtemps que ça d'ailleurs ^^), mais j'aimerais me mettre à de la bonne SF
 

Tain, 10 pages sur ça    
 
Allez je repasserai dans 30 pages  

C'est vrai que c'est lourd. Il n'y a pas de modération sur ce topic ?

 
Ah, qu'est-ce que tu entends par "de la bonne SF" ?  
Un grand succès de ces dernières années est la trilogie de Liu Cixin : Le problème à trois corps, la forêt sombre, la mort immortelle.  
Complétement différent : la série Hyperion et Endymion de Dan Simmons ; de la SF militaire avec les écrits de Tania Huff ; des grands classiques d'Asimov, de Vance, de van Vogt, Anderson ; quelques auteurs français comme Bordage ou Genefort...  
Cela dépend aussi de ta capacité à lire en anglais, car certaines oeuvres ne sont pas disponible en français.

et le cycle de la culture ! bordel !

Je suis assez ignare en la matière, je suis un fan des univers à la SW / Dune à la base.
 
J'ai bcp aimé The Expanse (que ce soit les livres ou la série), je suis plutôt branché space opera du coup, mais vraiment je ne connais rien de la SF actuelle, je note vos propales

Par quoi commencer dans ce cycle ? J'ai lu "une forme de guerre" j'ai bien aimé, mais c'est pas par là qu'il fallait commencer à priori

C'est le pire

 
Comme dans beaucoup de cycles, faut lire dans l'ordre de parution.

David Weber, John Scalzi... C'est pas forcément le top du top mais dans la lignée de The Expanse.
 
Peter F. Hamilton, Alastair Reynolds, Adrian Tchaikovsky, Ursula K. Le Guin ont tous de bons bouquins SF.
 
Il y a toujours la liste du 1er post aussi.

Merci  

Ah la discussion woke pour ou contre est finie, je reviens du coup
 

 
Dans le genre space opera, si tu n'as pas peur des cycles assez longs, il y a le cycle du Commonwealth de Peter Hamilton composé comme suit, pour ce qui est du format poche :
- L'étoile de Pandorre - 4 tomes
- La trilogie du Vide - 3 tomes donc
- Les naufragés du Commonwealth - 2 tomes
 
Ces trois sous cycles partagent le même univers, certains personnages sont communs aussi. C'est à mon sens très cinématographique par moment, des personnages un peu clichés mais perso j'adore (Gore Burnelli   ), des batailles, de l'action et de l'enquête policière
 
Autre cycle de Peter Hamilton, mélange de SF space opera avec un peu de fantastique et d'horreur : l'Aube de la Nuit. C'est un long cycle, je crois 8 ou 9 tomes bien gras en poche. Et quand on commence bah faut le finir, c'est pas comme les précédents où tu peux te contenter d'un sous cycle. Ce cycle a le mérite de présenter un méchant qui est vraiment complètement taré  

 
C'est ça, le premier post est une vraie bible, déjà quand j'aurai lu tout ça je serai heureux.

 
J'ai pas lu Fondation, mais j'ai tellement lu de choses autour de cette œuvre, et on m'en a tellement parlé que j'ai l'impression de l'avoir lu
 
J'avoue ne pas être attiré plus que ça par cette SF "réaliste", hard SF comme on dit.
 

 
Je suis d'accord avec ça, c'est une vérité générale pour toutes les œuvres de l'univers, faut les lire dans l'ordre de parution.
 

 
Bah justement, j'aimerais bien commencer par un immense classique de SF, j'ai tellement de lacunes que j'aimerais autant commencer par les légendes du milieu
 
J'ai lu les posts de Gilou qui est visiblement le grandpamini du topic oui ^^
 
Mais tellement d'œuvres listées, faut que je les check une par une pour voir ce qui peut m'attirer.
 

 
Les cycles longs ne me feraient pas forcément peur, il faut surtout accrocher à l'œuvre, si j'accroche pas j'aurais du mal à finir quoiqu'il en soit ^^
 
Je note tes propositions, et j'avoue que tu donnes envie avec ton Aube de la nuit
 
 
En série TV, j'ai vraiment adoré Battlestar Galactica, s'il existe des romans du genre, je serais preneur, c'est typiquement le genre d'histoire qui me botte.
 

C'est pas de la hard-sf, Asimov. C'est de la sf classique.

 
Ok ^^
 

 
Un grand classique, c'est Hyperion + La chute d'Hyperion  
Le premier livre Hyperion, est une série de 6 nouvelles chacune dans un style différent, tournant autour d'un terme central qui ne se dévoile que petit à petit.
Le deuxième livre (la chute) est plus classique, et conclu l'intrigue initiée dans les nouvelles.
C'est ultra bien écrit, c'est riche, et si une nouvelle ne te plait pas, tu peux toujours te dire que la suivante sera différente. L'avantage, c'est que ça permet de toucher à quasi tous les styles de SF, et de brasser un grand nombre de thématiques, ce qui, quand tu débutes dans la SF, peut te donner une bonne idée de ce que tu aimes ou pas.  
 

Perso, j'ai adoré l'Aube de la nuit, c'est dans mon top 10, voire top 5. Mais attention, c'est long, très long, et ultra dense.  
Il y a trois tomes en anglais, qui ont été divisés en 7 tomes en français, de quasiment 800-900 pages chacun. Si tu commences en français, il faudra te dire que le premier livre est à peine l'intro, et encore. C'est une longue exposition de tous les nombreux personnages. Faut s'accrocher, y'en a beaucoup. De mémoire, l'élément déclencheur n'arrive qu'après (ou alors à la toute fin du premier tome). Faut être prévenu, parce que ça part vraiment, mais genre vraiment en sucette.
Et un peu comme hypérion, l'aube de la nuit va brasser un grand nombre d'ambiances et de thématique. Sauf que si dans Hypérion, c'est carré, dans l'Aube de la nuit, c'est beaucoup plus foutraque. Je préfère prévenir.
Mais à coté de ça, l'auteur est tellement généreux ! Il se passe mille choses à la minute, et quand il y a de l'action, le mec ne fait pas semblant, il a le sens de la démesure, et maitrise parfaitement cet aspect.  
 
Et si t'as aimé Battlestar Galactica, c'est plutôt de la SF militaire qu'il te faut à priori. Gilou est le grand spécialiste de la SF militaire sur ce topic, il te conseillera surement mieux que moi, mais je sais d'emblée qu'il te conseillera La Flotte Perdue. C'est facile à lire, un peu (beaucoup) cliché, mais c'est bien foutu, et ça reste un classique du genre aussi. Perso, j'aime beaucoup.

+1 pour Hyperion
 
Pour ce qui est SF militaire, le Commonwealth est quand même pas mal dans le genre
 
Je serais prêt à donner une partie de mon patrimoine pour que l'étoile de Pandorre sorte en film à très gros budget, ou en série produite à coups de millions par une multinationale comme pour les anneaux de pouvoir  
 
Il y a quand même des moments de grâce dans ce bouquin (mega spoils)
 

En space op, il y a aussi les cycles de Jack Campbell sur la Flotte perdue, ou les premiers Honor Harrington de David Weber.
C'est un peu milsf

Pitié non.  

Et une série ne pourrait qu'être décevante, même avec tout le pognon du monde, tellement le mec va loin dans la démesure.
Et faudrait un réal béton. Et j'en vois pas actuellement qui a les épaules suffisamment solides. Si c'est pour voir Taika Waititi ou les frères Russo filmer ça avec le cul, sans entrain, c'est pas la peine.

Déjà qu'ils vont massacrer l'Incal, merci bien.

Perso je recommanderais pas L'Aube de la Nuit pour démarrer. C'est très (trop) long et clivant. Perso j'ai pas du tout aimé par exemple. Faut des trucs plus classiques et/ou accessibles.
En grand classique ba Dune ou Hypérion (que je n'ai pas non plus aimé mais pour le coup je pense que la lecture se recommande) ; pour du space opéra/militaire, effectivement le Cycle du Commonwealth est intéressant mais est-ce un immense classique comme demandé par ogsvart_... j'irais pas jusque là. Mais ça se lit très bien. Idem pour pas mal de bouquins de Scalzi, pas "grand classique incontournable" mais très accessible.
 
Sinon, je suis actuellement sur le livre 5 de The Confederation of Valor qui est très SF militaire et space opéra, c'est sympa aussi.

 
Roland Emmerich  

Michael Bay

La Flotte perdue, ca a l'air pas mal, le pitch fait vrt bcp penser à Battlestar Galactica, ça m'attire du coup ^^
 
Hyperion je note, le pitch a l'air assez attirant aussi
 
L'aube de la nuit, bon, ca a l'air très hardcore en effet, 900 pages d'exposition/introduction, je ne suis peut être pas encore prêt
 
Le Commonwealth revient souvent dans vos propos, le synopsis donne envie aussi    
 
Bon bon, je commence à voir apparaitre une tite short list  

Si tu n'est pas contre les recueils de nouvelles, il vient de sortir une réédition d'Axiomatique de Greg Egan  

Est-ce que vous faites une différence entre SF et thriller technologique ? Par exemple, Marc Elsberg, PW Singer, c'est de la SF ?
 

 

 
 
Tu veux dire que les livres sont le produit d'une époque et de son influence ? Incroyable. Dire que je ne comprenais pas l'obsession de Spitz pour la guerre !!

Hamilton, c'est très verbeux attention. L'histoire est bien, très bien, mais l'écriture est très (trop ?) détaillée.  
Il vaut peut-être mieux commencer par Dragon Déchu qui se suffit à lui-même pour voir si on accroche au style de l'auteur.  
 
Asimov, c'est tout le contraire, il va à l'essentiel    De lui tu peux commencer par le Cycle des Robots. Ils ont été réédités il n'y a pas très longtemps (janvier 2020) et le 1er tome est un recueil de nouvelles. Ça se lit assez vite.

Asimov, je recommande toujours de commencer avec Le voyage fantastique.

Pour la seconde série de la Flotte perdue (par delà la Frontière) ça peut être intéressant de lire ça en parallèle de la série Etoiles perdues

Je suis en train de balayer des critiques...
 
La Horde du contrevent, vous en pensez quoi ? j'en lis énormément de bien.

C'est très clivant. Lis quelques pages du début, si le style te donne des boutons arrête de suite.
C'est le seul livre de Damasio que j'ai réussi à finir, et encore j'ai lutté.

Pour Asimov en VF le mieux pour moi ça restera toujours les deux gros tomes de la collection Bouquins, avec tous ses textes sur les robots.

Ok, lire quelques pages avant d'acheter donc.
 
Sur Hyperion, je lis que c'est une œuvre qui met du temps à démarrer, on passe d'un personnage à l'autre sans qu'il y ait trop de connections au début, l'intrigue général met du tps à se mettre en place... j'ai un peu peur du syndrome Game Of Thrones, le genre de récit très découpé où on passe souvent d'une scène à une autre qui n'a rien à voir, ça a tendance me frustrer un peu sur la longueur.