Reprise du message précédent :

Dans les œuvres qui parlent de voyage dans le temps, la cohérence est quand même souvent une question centrale. Après je suis d’accord qu’il faut pas forcément chercher la petite bête, et Dark a bien des qualités par ailleurs.

 
En fait ça reste logique au final. C'est pour ça que je disais que mon point 2 me donnait mal à la tête.
Ils en parlent même dans la série, c'est le paradoxe de prédestination, ou de l'écrivain.
Un objet ou un concept pourrait exister sans avoir jamais été fabriqué/conçu.
 
Après on peut dire que ce type de paradoxe montre que le voyage dans le temps n'est pas possible. Et je suis d'accord.
Mais nous, nous parlons de science-fiction.    

 
Désolé si je m'immisce.
En fait tu ne peux pas résoudre ce paradoxe.
Si tu acceptes la notion d'unicité du temps et que le voyage dans le temps est possible, alors ce paradoxe n'en est plus un, il marche, point.
C'est une conséquence logique du choix de départ (qui est donc biaisé bien sûr).
 
Pour l'exemple classique, pour ceux que ça intéresse, c'est le voyageur du temps qui revient dans le passé donner à une personne un livre qu'elle a écrit avant qu'elle ne l'écrive.
Et la personne ne l'écrira pas, elle publiera juste le roman qui lui a été donné.
Donc ce roman n'a jamais été écrit. Il sort de "nulle part".

 
Merci

Comme dis plus haut, il n'y a pas de paradoxe, si tu parles d'unicité de temps. Il n'y a pas de passé, de présent ou du futur, c'est un tout qui est dans sa globalité cohérent. Plus de libre arbitre, tout est écrit à l'avance, c'est simplement une cassette (putain cette référence de vieux ) sur laquelle tu peux faire avance ou retour rapide et lecture.

C'est seulement dans le cas d'un unicité du temps que le paradoxe existe cela dit. La théorie la plus communément admise c'est que si le mec retourne dans le temps donner un livre qu'il a écrit à son "soi" passé, il peut le faire sans créer de paradoxe : c'est juste qu'il ne le donne pas vraiment au "soi" de la même trame de temps, il créé un embranchement où sur sa trame, il y a continuité, et sur le point où il arrive pour se donner le bouquin, il vient de créer une nouvelle trame.

Le bouquin ne sort pas de nulle part, il est en quelque sorte dédoublé, de même que la trame de temps.

Bon après il reste le paradoxe du retour du mec avec sa machine jusqu'au "présent", au moment où il a pris la décision de revenir dans le passé. Est-ce qu'il revient sur la même trame ou pas.

Ben c’est ce que j’ai dit : si tu renonces au principe de causalité (que la cause précède l’effet), tu peux effectivement faire « n’importe quoi ». Mais du coup ça n’a rien de satisfaisant côté « logique », il ne faut pas chercher une cohérence, c’est une pirouette, comme le communications instantanées dans Star Wars par exemple. Ça ne rend pas l’œuvre mauvaise, mais ses qualités ne sont pas dans la cohérence ou la réalité scientifique.
 
Pour reprendre l’exemple de Dark :
 

Encore une fois, la casualité n'est plus ce qu'elle est si le temps est un tout, s'il n'y a plus de passé de présent ou de futur. Il faut penser out of the box.
 
Après on est d'accord. Le voyage dans le passé n'existe probablement pas  

alors pourquoi on a déjà eut 1000 fois cette conversation sur ce topic ?

 
C'est d'ailleurs l'idée de Terminus dont je parlais au dessus.
Dans ce roman, on peut envoyer un voyageur dans un futur, qui n'est qu'hypothétique et qui disparait complètement avec le retour du voyageur dans le temps présent.
Des enquêteurs vont donc vers "un" futur pour voir si l'enquête qu'ils essayent de résoudre n'a pas été résolue "entre temps" dans cette réalité alternative à durée limitée.
Ou alors, si ça n'a pas été le cas, ils cherchent des infos pour justement résoudre l'enquête qui a lieu dans le seul présent "réel".
Je ne vais pas vous le spoiler mais il y a plein d'idées super bien traitées, et c'est aussi un thriller haletant comme ils disent sur les 4ème de couv.
 
On a aussi une héroïne unijambiste, ce qui est assez rare pour le souligner.    
 
 
 

   
 
Et le fait que le voyage dans le passé n'existe pas, n'invalide pas pour autant la théorie de l'unicité du temps et du non libre arbitre. Vous pouvez écouter le passionnant Etienne Klein au sujet du temps. En fait on sait pas grand chose à son sujet  

 
non. le seul moyen logique c'est qu'a chaque "saut temporel", tu sautes vers un nouvel "univers" (tu en créé un nouveau a chaque saut). y a pas de paradoxe car il n'y aucun lien de causalité entre 2 univers.

Yup, du coup troisième trame créée avec le second saut.

Parce qu'en fait, c'est pas le topic SF, c'est le topic "un jour sans fin"    
 
Et la marmotte, elle met le chocolat dans le papier d'alu, comme tout le monde le sait bien, pendant qu'on revit la même discussion à l'infini  

En tout cas, j'ai ajouté Terminus à ma PAL donc merci pour l'ensemble de votre œuvre.

Perso, j'adore les films sur le temps.
Il y a tellement de manières de l'aborder (en ça, The Devs est assez original), mais ce n'est pas toujours prise de tête.
Tiens, juste pour le fun :  
- Retour vers le futur
- Hot tub time machine, très marrant
 
Et des tonnes d'autres

Pas un truc qui me botte tant que ça, dans les bouquins comme dans les films/séries.

Sauf Futurama, summum de la SF animée.  

final space est assez génial aussi dans un ton un peu différent.

Oui c'est très bon. J'ai un préféré la 1ere saison cela dit.

Ma dernière série en date, Tribes of Europa sur Netflix sorti en février. C'est sympa et série allemande encore décidément.

Memento de Nolan est pas mal aussi, même s'il n'est pas vraiment SF car il n'utilise pas des paradoxes temporels :

https://www.senscritique.com/film/Memento/473176

Je viens de tomber là dessus : une adaptation de Dune en roman graphique.

http://www.comicsblog.fr/40189-Dun [...] rande_saga

Avis aux amateurs !

Edit: je suis peut-être à la bourre, ça n'a pas l'air d'être si récent  

J'ai vu ça en librairie ce weekend. Entre le dessin assez passe-partout et l'adaptation plan-plan, je passe mon tour.

 
Perso les paradoxes/incohérences me sortent souvent de l'histoire. Je préfère encore les uchronies.

Je  signale aux amateurs d'acrobatie temporelles et de looping paradoxaux, à tous hasard, que le dernier numéro de Bifrost (n°101 special Dan Simmons) contient justement un article du professeur Lehoucq sur cette question. Il y a des histoires de symétrie violée par des particules qui font froid dans le dos.

 
   
 
Je suis encore en train de lire le n°100 là

Aaah la symétrie CPT

D'ailleurs je me le suis commandé suite à votre discussion sur ce magazine, avant de probablement m'abonner s'il est aussi bien que la description qui en est faite ici.
Par contre il est envoyé par un facteur livrant à cloche pied depuis leur entrepôt visiblement vu le temps d'acheminement.

Commandé aussi, c'est long à arriver. J'ai vu qu'ils le vendent dans ma librairie, je le prendrais là la prochaine fois.

Sinon, il est aussi dispo en version numérique, a un prix raisonnable et sans DRM : https://www.belial.fr/revue/bifrost-101 Pour découvrir, c'est pas mal.

Station Eleven est vraiment très chouette, la 4eme de couverture ne lui fait vraiment pas bonne presse. Je m'attendais à une lecture un peu loufoque, joyeuse, à suivre une bande de saltimbanques de ville en ville en pleine post-apocalypse et c'est ce qui me rebutait. Mais ce n'est absolument pas ça. Je suis nulle pour expliquer pourquoi j'ai apprécié un bouquin mais en gros, le post-apo n'est presque qu'un contexte, un arrière-plan à "il faut se souvenir et entretenir le souvenir" de la vie d'avant, des gens mais malgré tout continuer à avancer. Et cette troupe de saltimbanques est une manière d'entretenir le souvenir de la vie d'avant.
 
Bref, lisez le, c'est tout.

 
+1. On parle un peu du déclenchement de la fin du monde, on évoque à peine les quinze ans qui ont suivi en laissant juste entendre que c'était vraiment ignoble (et il y a plein de bouquins qui le raconte déjà), et c'est surtout le côté "Comment survit-on et entretient-on le souvenir de la culture maintenant que le pire est passé".

Ca fait parti des ebooks achetés parce que dans les ebooks en anglais en promo ce mois-ci sur amazon (donc en gros "le pitch parait pas mal et à 1.49 € je risque pas grand chose" ) , il a mis un peu de temps à arriver en haut de ma pile de lecture mais ensuite je l'ai lu d'une traite, vraiment une très bonne surprise. Une approche trés original du genre "post apo", avec une réflexion sur l'importance de la culture même (voir surtout) quand tout s'effondre qui prend un nouvel écho dans le contexte actuel je trouve (mais le livre a été écrit bien avant la pandémie)

Rien contre toi hein, mais la façon dont tu le présentes, ça me donne encore moins envie de le lire

J'avais prévenu !

Fin du 1er tome du coup cycle chinois, Le Problème à Trois Corps de Liu Cixin : rien à redire. C'est fluide, bien écrit/traduit, l'intrigue est prenante, les personnages sont brossés de belle manière, et le côté hard SF n'est pas aussi "hard" que ce que je pensais. Ça y va sur de la theorie d'astrophysique sans trop prendre de gants mais les passages sont loin d'être indigestes. C'est plutôt de la vulgarisation poussée qui frise avec la SF de manière toujours bien amenée. Ça manque peut être un poil d'exotisme pour moi en ce qui concerne les antagonistes décrits, mais je pinaille.

Je recommande chaudement. Je précise que je parle de la traduction américaine pour le style.

J'arrive à la fin du T8 The Expanse.
Il ne reste qu'un dernier (T9 pas encore paru) et c'est fini, c'est bien ça?

Oui

OK merci

CA devrait pas tarder non ? Il me semble que j'ai lu le T8 ya déjà quelques mois...
(donc, T8 2019, et "The publication date of the book is November 2, 2021"

Hello,
 
Le bouquin "La nouvelle arche, tome 1 "  de Julie de Lestrange   vous parle t il ? des avis ?