Reprise du message précédent :

Arthur C. Clarke

 
Magie : un don accessible à une minorité.  
Technologie : tout le monde peut potentiellement l’utiliser.

 
Toi,  tu n'as jamais vu ma mamie tenter d'utiliser un smartphone ...    
 
Tant que le livre est bon, c'est pas grave pour moi de savoir s'il se rattache plus à la SF ou au Fantastique. C'est comme argumenter si au ciné Alien doit être classé au rayon SF ou au rayon horreur non ?
 
1984 reste classé en SF,  alors que maintenant il est censé se passer il y a 37 ans, et les chinois ont des outils de pistage vidéo etc qui dépassent ce qui est décrit dans l'ouvrage. Sans compter les deepfake et la réécriture quotidienne de la réalité pour correspondre à l'humeur du jour largement employés par Trump par exemple.

Alors je l ai lu ya longtemps, mais elle est où la part fantastique dans ubik ? Tout est expliqué par le drogue non ?

Dans Ubik, absolument pas, tu confonds avec Le Dieu venu du Centaure.
Dans Ubik, tu as des apparitions d'un mort (on en demi vie) dans le quotidien des vivants, si c'est pas un élément de fantastique, il faudra qu'on m'explique.
A+,

Et l’aube de la nuit alors, les morts reviennent aussi  
 
Y aura jamais de classification claire de la sf, c’est tellement large. Perdido Street Station et ses suites, par exemple, pour moi on est plus dans le fantastique que dans la sf, mais beaucoup ici le classerait comme sf je pense.

Il y a des éléments surnaturels sans explication ?

L’explication (scientifique ?), la rigueur, ça va plutôt être l’apanage de la Hard SF. Y a des tas de Space opéra qui se foutent royalement de la cohérence scientifique (coucou Star Wars, mais pas que).
 
A contrario, des tas d’œuvres de Fantasy vont t’expliquer comment fonctionne la magie, avec rigueur, même si ça se base sur des postulats qui n’existent pas.

Non mais par exemple si dans ton monde tu as des vampires faisant partie de ton univers, sans questionnement, c'est du fantastique ou de la fantasy, si les vampires le sont devenus à la suite d'une maladie ou d'une expérimentation c'est de la sf.

Avec ta définition, on pourrait classer Star Wars dans la Fantasy du coup (de mémoire la force n’est absolument pas expliquée, au moins dans la trilogie originale). Perso je pense qu’il y en a une part, indubitablement, mais je me garderai bien de dire que ce n’est pas de la SF (parce que piou piou et autre wwwwWwwRRRR )

Alien c'et à la fois de l'horreur et de la s-f, tout comme tu as plein de polars s-f.
Et il est tout-à-fait possible de voir un récit de s-f se dérouler dans le passé ou un autre univers.
 

Pour moi PSS, c'est de la s-f écrite avec certains codes du fantastique (notamment les interminables descriptions de l'univers, n'ayant pour seul intérêt que la satisfaction de l'ego de l'auteur, heureux de montrer le monde qu'il a péniblement imaginé).
 

Ça dépend.
La force était mystique dans les premiers opus, alors oui pour moi c'était du fantastique.
Ce n'est que plus tard qu'on cherché à expliquer avec les Midi-chloriens.

Sinon il y a une catégorie fourre tout qui est la Science-Fiction Fantasy Fantastique.

Quelles codes de la sf tu trouves dans Perdido ?
 
Et pour le coup y a des vampires dans les scarifiés je crois

Ben ce que j'ai mis entre parenthèses
 

La Force est expliquée comme une sorte d'énergie naturelle (mais je t'accorde que c'est limite)

 
Je parlais des codes de la sf, pas de la Fantasy.
 

Voilà, ça pourrait tout à fait être l’explication donnée pour la magie dans certaines œuvres de Fantasy.

Sinon pour préciser ma pensée.
Ton chien parle.
- s'il parle parce qu'on lui a jeté un sort, c'est de la fantasy.
- s'il parle et que c'est juste comme ça et puis c'est tout, c'est du fantastique.
- s'il parle parce qu'on lui a mis un implant ou qu'il a subit une opération, c'est de la Sf.

En tout cas c'est ma vision des 3 genres.

Ah pardon. Ben ce ne sont pas ses codes qui en font de la s-f, mais le fait qu'il s'agisse d'un monde d'où le surnaturel semble exclu.

Pour la SF : ou une longue évolution

Star Wars EST de la fantasy. Les vaisseaux spatiaux et les lasers, ça suffit pas à en faire de la SF.
Toute l'histoire (une princesse qui appelle à l'aide des chevaliers membres d'un ordre religieux et qui manipulent une énergie magique) n'est qu'une histoire de fantasy classique, transposée dans un univers SF.
 
 
(tiens, encore un débat sur les cases bien délimitées pour ranger les choses... )
 
 
Et sinon, y'a Stross et les Laundry Files : SF ou fantastique ?
Parce que toute la magie y est expliquée de manière scientifique et rationnelle.

Ah, j'hésitais dans ma mémoire (et en plus au début, je pensais à l'Oeil...) Comme la je suis en plein Hamilton, je suis pas certian de le relire rapidement, mais :
- si c'est demi-vie, c'est donc pas un fantome (qui en ferait, a la base, en effet du fantastique)
- en wikipedant : "The story is set in a future 1992 where psychic powers are utilized in corporate espionage, while cryogenic technology allows recently deceased people to be maintained in a lengthy state of hibernation.[1]"
Hibernation, psionqiue, c'est clairement de la sf ...

Je trouve plus facile de restreindre la définition du fantastique avec le fait que l'action est obligatoirement contemporaine de l'écriture. Enfin, non, ca inclut aussi les" réécritures" du passé - je pense a Tim Powers (le poids de son regard)

C'est toujours un gros débat, la classification de star wars
 
Y'a autant de SF que de Fantasy. Certes, il y a des vaisseaux spatiaux, mais vu que c'est la fantasy qui architecture le récit (un chevalier qui vient à la rescousse d'une princesse aux prises avec les forces du mal contrôlées par un seigneur noir, les pouvoirs magiques (la force), les combats à l'épée, etc), le débat est toujours ouvert à l'heure actuelle.

 
Juste un point de vue, sans vouloir refaire le débat une Xème fois. Il n'y a pas de SF dans SW car dans SF il y a Science.
Dans SW nous avons de l'anti-gravité, de l'énergie infinie, des communications plus rapides que la lumière, des détecteurs de personnes qui marchent au niveau de la galaxie (cf Mandalorian), et j'en passe (et bien sûr l'impact réel que de telles "inventions" auraient sur un monde donné n'est absolument pas exploité ni même effleuré).
Je pense que Space Fantasy est la meilleure expression pour qualifier SW.
 
Pour Stross, si on prend les explications données par l'auteur, c'est de la SF.
En fait, on peut aussi se poser la même question pour Lovecraft.  

La science de la s-f n'a absolument pas à correspondre à nos connaissances scientifiques actuelles (sauf en anticipation ou hard-sf). Il faut juste qu'elle soit le fruit du travail humain (ou extra-terrestre). SW c'est du space-op, un des sous-genres de s-f qui va le plus loin dans l'imaginaire scientifique.

dire que star wars c'est pas sf, c'est quand même la pire branlette de conoisseur intellectuel d'internet, franchement.

etc.
A+,

Mais les apparitions d'un visage sur tes billets de banque, que ce soit le visage d'un fantôme ou d'un être en demi-vie, ça relève des apparitions du visage du christ sur un mur / un vieux torchon sale suaire douteux/... bref du fantastique.
A+,

SW reste de la SF.

Quand je regarde une série comme the mandalorian, je regarde une série de SF.

Ca me rappelle les discussions sur la division entre comédie et tragédie du théâtre classique.
Et les explications de ma prof de français à l'époque sur pourquoi le Cid est une tragicomédie : c'est pas drôle mais ils ne meurent pas tous à la fin donc c'est pas une tragédie...    
 
Vive la littérature de l'imaginaire, épicétou  

Vous avez raison, j'ai un peu exagéré...    
 
SW c'est aussi de la SF, de la mauvaise SF, mais de la SF quand même.    
 
Sinon :
https://fr.wikipedia.org/wiki/Space_fantasy

Drap!

En train de lire la nouvelle trad du Neuromancien.

Pour avoir lu je dirais une centaine de bouquins de l'univers Star Wars (y compris une bonne floppée de romans pour jeunes adultes), je confirme, y a rien de très bon là dedans. Mais c'est un plaisir coupable tout de même.

J'avais bien aimé le tout début, avec les origines des Sith, leur exode, et la succession des maîtres jusqu'à Palpatine. Certains auteurs s'étaient bien lâché sur la mythologie, et quelques explorations de Jedi qui faisaient des trucs chelou avec la force. Style reconstruction cellulaire en solo dans leur vaisseau, ce genre de trucs. Et quelques sectes de Jedi marrantes étaient mentionnées, en dehors du temple.

Certains des arcs sur Coruscant sortaient du lot. La planète ville étagée bien ghetto ça me parle, et les persos étaient pas trop daubant.

A l’époque les éditions Presse Pocket les avait sortis sous l’étiquette Science Fantasy. La même que Pern ou Ténébreuse. Ça se discute.

J'ai terminé le tome 2 de The Expanse. Ça ressemble beaucoup au 1 disons   Avec de la politique en plus avec le nouveau personnage des Nations Unis et c'est pas une mauvaise idée, ça change un peu des muscles.

Mais ça ressemble beaucoup trop au 1 quand même, et déjà dans le 1 le complot des méchants c'était un peu moyen, là il refait le coup, je trouve pas ça très crédible. De plus pour faire le lien avec le débat au dessus, c'est pas trop ça niveau SF, les marcheurs blancs de GoT sont pas loin, je préférerais quelque chose d'un peu plus justifié/sérieux.

Un peu déçu dans l'ensemble sur la série, ça se lit bien mais ça fait pas honneur à sa réputation, c'est trop léger niveau personnage, science et crédibilité.

 
Oui il y a du médiocre, du très moyen mais il y a aussi du bon/sympa (La croisade noire du jedi fou + la main de thrawn).
 
Mais surtout, il y a le cycle du Nouvel ordre Jedi (guerre contre les Yuuzhan Vong) qui est vraiment une très bonne lecture en space opera.
Il s'agit d'une saga star wars qui a un parfum plus sf que les autres sagas (notamment tout ce qui concerne la biologie et culture des Yuuzhan Vong).
Et puis cela change de la sempiternelle et manichéenne opposition rebelle/empire.  
Cette saga est beaucoup plus nuancée.

 
sans spoiler, ton cerveau va exploser plus tard, tant tout va être mis sans dessus-dessous.. mais oui, ca met un peu de temps à démarrer

Me souviens plus où je m'étais arrêté. J'avais choisi de lire dans l'ordre chronologique, et j'ai lâché sur les histoires des commandos de clone sur Coruscante. Ça se la jouait SF mili avec grosse insistance sur l'état psychique des clones et ça m'a rapidement gavé.

 
Cette saga comporte 19 livres. Il y en a de très moyens et moins utile à la trame globale.  
 
Voici l'ordre conseillé généralement si on ne veut pas tout lire (Passer les livres entre parenthèse si on veut faire encore plus short):
 
Vecteur Prime
L’Aurore de la Victoire I: Conquête
L’Aurore de la Victoire II: Renaissance
Etoile après Etoile
(Sombre voyage)
(Derrière les lignes ennemies T1 et 2)
Le Traître
La Voie du Destin
(L'ultime prophétie)
La Force Unifiée

Je suis d'accord avec ce point.

J'attendais Les Furtifs depuis un certain temps, la horde du contrevent avait été mon 1er livre de SF/Fantasy et m'avait marqué beaucoup marqué ado. J'avais aussi apprécié la zone du dehors, mais moins

Pensant que le personnage (Damasio) était intéressant j'ai regardé son interview sur la chaine youtube Thinkerview, finalement Damasio est sûrement un écrivain doté d'un certain talent, mais ce n'est clairement pas un penseur et ne fait que recracher certaines théories sociales/politiques/autre de plus en plus présentes dans les médias et dans une partie de l'échiquier politique. Dans cette interview il dit s'être efforcé de coller à cette idéologie et qu'on pourra voir les progrès (!) faits par rapport à ses livres précédents.

J'étais déçu car cette pensée et la démarche prise n'évoque que du mépris chez moi, mais j'espérais tout de même pouvoir aller au-delà, apprécier le bouquin et les qualités littéraires de Damasio (d'après mes souvenirs de lycéen de l'époque ).

Puis la lecture fut très très difficile. Il n'a clairement pas menti et ça colle complètement à ce qu'il présente dans son interview.
En plus, d'après moi, le contexte & l'écriture en découlant n'étaient pas crédibles notamment à cause de l'argot sur-utilisé chez certains personnages (il me semble que l'histoire se déroule en 2030)

Je suppose que ça se discute, mais j'ai aussi eu beaucoup de mal avec certains personnages, des caricatures de caricatures et des textes difficilement lisibles/compréhensibles, ou alors je trouvais ça simplement ignoble et mon cerveau décrochait
Je ne crois pas que Damasio soit un super scénariste, mais j'avais apprécié une certaine originalité et pureté dans ses précédents bouquins, ce qui n'était pas présent ici.
En conséquence le livre n'a aucune qualité

Imo, à lire en fonction de son orientation politique, ce qu'il met en place ne dérangera peut-être pas certaines personnes et d'autres en seront réjouies, ne pas regarder l'interview en question, qui est de toute façon inintéressante et est une pure perte de temps.

Je suis peut-être tombé de haut car je n'avais pas lu de Damasio depuis un certain temps, alors relire la horde du contrevent en prévention aurait été moins violent

Alors, du coup, j'ai relu Ubik - je me souvenais en fait que de la seconde partie,  j'avais oublié tout le départ et l'intrigue de la lutte anti psi - et  ca m'a confirmé dans l'idée tout s'explique par le

.
Jusqu'aux trois dernieres phrases qui remettent la réalité en doute.  

Philip K Dick était un gros consommateur de psychotropes, et pas mal de ses romans ont un parfum de LSD...
Ce qui n'empeche que pour moi Ubik, c'est définitivement de la SF, tout comme Les Androids revent-ils de moutons électriques. Ca se passe "demain", la techno quotidienne dépasse la notre, c'est de la SF. Et ce meme si les gens ont des flashs à l'acide et leur réalité qui se désagrègent, je trouve qu'avoir volontairement placé l'histoire dans l'avenir en fait de la SF. La meme histoire en 1800 c'est du lovecraft et de l'horreur

Oui, c'est ce que je disais sur "le fantastique, c'est pas dans le futur".
 
Alors, après, on peut se poser la question sur une histoire de fantome d'extraterrestre sur une station spatiale en orbite de Jupiter - si ca existe.
 
D'ailleurs, Solaris (le roman, pas vu le film) me semblait assez proche du thème, mais aprés avoir consulté Wikipedia (clairement pas envie de le relire celui par contre), en fait non.
 
Pour l'anecdote, Il y a, au moins en jdr pas mal de SF lovecraftienne, du plus connu CthulhuMech (le titre est assez explicite..) à The Void..
Mais d'ailleurs, l'horreur est un thème courant en SF, déjà, Alien.