Reprise du message précédent :

il ne faut pas rater "une porte sur l'été" non plus

Pour ma part j'ai aussi e l'impression que "Etoile garde à vous" proposait un regard assez distancié sur la société militariste décrite... On est certes très loin de l'adaptation a thèse de Verhoen mais tt de mme il me semble difficile de prendre le roman d'Heinlein au 1er degrés...
Après j'ai peut etre été influencé par le film mais honnetement je pense avoir été assez honnete dans ma lecture...
Enfin je ne sais aps trop je suis pas spécialiste d'Heinlein... (gros appel du pied en directiond emaitre gilou)

Disons que Heinlein a ete fortement critiqué en France pour ses positions sur la guerre du viet-nam, par des intellectuels qui trouvaient tres bien les positions de Sartre vis a vis de la Fraction Armée Rouge en allemagne.  
A+,

Jean Saul Partre

Je vois... d'autant plus qu'avec mes études littéraires j'ai croisé un paquet de dignes rejetons spirituel des dits intellectuels...

Ouais enfin comparer le carnage de la guerre du Viet-Nâm (en millions de morts, il me semble) aux victimes d'un gpe terroriste...
Parle plutôt du soutien de Sartre au régime soviétique, ça me semble plus approprié, non ?

En l'occurence ce n'est pas le carnage qui est comparé mais le soutien apporté par l'intellectuel...
Et niveau massacre le régime stalinien est également très au dessus de la guerre du vietnam... (meme pas vérifié les chiffres, c'est tt vu)

Entre une proportion de 1 à 10 et une proportion de 1 à 100.000, y'a une grosse marge.

l'horreur ça ne se mesure pas en nombre de mort, l'horreur c'est l'horreur.
A partir de combien de mort tu trouve ça important scOulOu ?

ui mais dans les deux cas y a une marge alors je ne vois pas l'interet de faire un procès d'intention à gilou la dessus... Surt qu'on sors qd meme du sujet...
On va pas entrer dans une comptabilité morbide: le soutien à la guerre de VietNam ou celiu à un groupe terroriste tuant des innocens pour une cause si belle soit elle, c'est nul et c'ets tt... Surtt pour la guerre du vietNam il y a le probleme de la prpagande nationale ricaine sur cette affaire... Dans le cas de Sartre avec les terros allemands c'est vraiment de l'aveuglement individuel....
Et dans un cas comme dans l'autre ce n'est pas à partir de ce choix fait par l'auteur que l'on doit juger son oeuvre...

Mais ouais... 1 mort, 1 million de morts, c'est pareil. On se demande pkoi les notions de crime de guerre, crime contre l'humanité etc ont été inventées. Sont cons, ces juristes...

c'est bon de savoir qu'un terroriste d'extreme gauche qui tue des gens de ses propres mains est un moins grand criminel qu'un homme qui commande un laché de bombe sur une ville...
 
mais on va clore le sujet parce que ça n'a rien a voir et que notre ami scOulOu va nous pourrire notre beau topic SF

Je réorientais juste une comparaison que je trvais douteuse
L'écran de fumée lancé voilà qques années par nos chères démocraties occidentales, consistant à surdiaboliser les terroristes (dt l'action perturbatrices sur le monde est un peu ridicule face à celle d'autres entités que je ne citerai pas) me gonfle...
[/HS]

Surtout, c'est l'attitude d'une certaine intelligentsia parisienne qui ne se rend pas compte de ses contradictions en en critiquant l'attitude de l'un et ne ne critiquant pas celle de l'autre, que je trouvais malhonnete.
A+,
BON sur ce, retour au topic!

c'est le probleme de la trop grande politisation des intellectuels (Sartre ou Heinlein, chacun dans leur camp)

Bah je suppose que du pt de vue de cette intelligentsia la RAF avait tt simplt des motifs d'action plus nobles que les ricains au VN (ce sur quoi je ne me prononcerai pas, ne connaissant que la moitié du sujet)

sinon quand on lit "le ravin des tenebres", "en terre etrangere" et "revolte sur la lune" on a du mal a croire que c'est le meme auteur que "étoile garde à vous" (meme si on reconnait le style d'ecriture)

Yep on oublie le HS...
d'ailleurs je crois que je vais me pieuter...
Bonne nuit,
tang

Salut,
 
  J'ai lu "Un feu sur l'abîme" de Vernor Vinge, qui est une sorte de space opera où l'auteur fait interragir différentes races ayant chacunes leurs spécificités, par exemple une race de plante plus ou moins conscientes, des sortes de chiens qui réunis en "meutes" de 5 à 6 têtes créent un unique individu conscient... etc. J'ai adoré ce livre    
 
Rétrospectivement, à part Star wars, je ne vois pas beaucoup de space opera de SF où l'on décrit ainsi plusieurs races et leur interractions :  
Fondation : que des humains
Dune : Pareil
Hyperion : itou
Même dans la science-fantasy, les races restent plus ou moins "humaines" (elfes, nains & cie...).  
Et puis finalement, même dans starwars, les différentes races sont juste là pour faire exotique, mais ça n'apporte pas grand chose (ça pourrait tout aussi bien être des humains que ça ne changerait rien). Dans la trilogie Starwars écrite par Timothy ZAHN, il y a qq trucs dans le genre qui sont intéressants comme le coup des ysalamaris par exemple...
 
Donc si qq'un a quelques lectures à m'indiquer qui iraient dans ce sens...  

"le cycle de tschaï":  4 races => chashc, wank, dirdir, pnume  
 
pas sur de l'orthographe , mais c'est de jack vance
 
edit c pas à proprement parlé du space opera  

il me semble que Chanur de CJ Cherryh est un space-opera multi-race, mais bon je l'ai lu y'a deja pas mal de temps, et le space-opera n'etant pas ma tasse de thé, ça m'a pas marqué des masses...

> Rétrospectivement, à part Star wars, je ne vois pas beaucoup de space opera de SF où l'on décrit ainsi plusieurs races et leur interractions :
 
Je peux en citer combien alors??
 
* Les bouquins du cycle elevation de Brin.
Commences par Sundiver (au coeur du soleil) puis Startide Rising (Marée stellaire) puis Elévation (the uplift war)  
* Le cycle de Chanur de C J Cherryh
* Le cycle de l'hopital des etoiles de James White
* Le cycle S. L. Stardoc de Viehl (pas traduit je pense)
* La voix des morts de Orson Card
etc etc
A+,

 
Cool,    
Tu peux m'en dire un peu plus sur ces bouquins ?

Brin perso j'ai pas du tout accroché... des oiseaux qui parlent et se comportent comme des humains ça doit etre trop space pour moi

La faune de l'espace de vogt y a plusieurs races mais les interactions se font à chaque fois avec la race ET et le shumains...

Les seuls que j'aie lu : le cycle d'Ender d'Orson Scott Card (ds lequel se trve la voix des morts). Ce n'est pas à proprt parler du space opéra ; plutôt de la sf psychologique avec interaction des humains avec deux espèces d'et (l'une insectoïde, l'autre bipède, d'aspect porcin).
Dc méfie-toi si tu cherches du pur space op.
 
Ds le topic fermé, Leg9 a cité le cycle de l'Aube de la nuit, de Hamilton, qui lui relève bien du style que tu souhaites, mais avec des ET assez effacés, même s'ils sont de tps en tps présents - mais j'ai encore lu que 1-2 tomes sur 6 (les glandus de la fnac sont pas foutu de refaire leurs stocks).

Oui, celui de Ender est le seul de ma liste qui ne soit pas du space op.  
 
* Le cycle de l'hopital des etoiles c'est l'histoire (bourrée d'humour) de l'ascencion d'un medecin dans la hierarchie d'un hopital cosmique, chaque histoire (les bouquins en contiennent 3 ou 4 chaque) etant la presentation d'un extra terrestre a la physiologie et/ou psychologie particulierement inattendue.
 
* Stardoc: une histoire de toubib, qui va epouser un extra terrestre, dans un dispensaire stellaire, des histoire de conflits entre terrestres, et ETs, de ETs entre eux...
 
* Chanur Une extra terrestre commercante se trouve mélée a des problemes diplomatico commerciaux et recueille un terrestre egare dans ce coin de l'espace ou ils sont inconnus
 
* Les bouquins du cycle elevation de Brin: trop compliqués a raconter, mais c'est un des chef d'oeuvre des 40 dernieres années en SF.
 
* A fire upon the deep (Un feu sur l'abime) de Vernor Vinge: une transposition des news a l'echelle galactique. Un chef d'oeuvre absolu de space opera. A lire immédiatement si tu ne l'as pas fait.
 
 
A+,

 
Merci pour ces infos    
 
A propos de "un feu sur l'abîme", si tu relis mon premier post, je dis justement que c'est ce bouquin qui m'a donné envie de lire d'autres trucs dans le même style. L'originalité des races décrites y est vraiment énorme (le coup des meutes de chiens, les arbustes conscients...). D'ailleurs, Vernor Vinge a écrit récemment un autre bouquin dans le même Univers (je ne me souviens plus du titre), qui raconte l'histoire de Pham Nuew, l'humain reconstitué de "un feu sur l'abîme".

 
Cette histoire m'interesse. Le sujet à l'air marrant.
 
Il est pas encore traduit en Français ce cycle non ?.
La seule réference que j'ai trouver est sur Alapage US :
http://www.amazon.com/exec/obidos/ [...] ce&s=books
 
Apparement il y a 7 ou 8 tomes non ????.    
 
D'autres infos ??. (je ferait d'autres recherches après la bouffe )

Si. il a ete traduit (partiellement) aux editions LeMasque SF. Ca se trouve tres probablement en occase.
 
J'ai la serie complete britishe Ca a ete recemment reedité en semi-integrale en volume de poche contenant 3 (ou 2??) des livres parus initiallement. 3 volumes parus a ce jour (sur 3 prevus je crois): Beginning Operations, Alien Emergencies & General Practice.
 
> Apparement il y a 7 ou 8 tomes non  
(dans l'ordre de parution)
Beginning Operations contient les trois suivant:
* Hospital Station  
* Star Surgeon
* Major Operation
Alien Emergencies contient les trois suivant:
* Ambulance Ship  
* Sector General  
* Star Healer
General Practice contient les trois suivant:
* Code Blue: Emergency
* The Genocidal Healer
 
Hors de cette réedition, dans la série, il y a aussi (dans l'ordre de parution):
* The Galactic Gourmet
* Final Diagnosis  
* Mind Changer
* Double Contact
 
et il y a un ou deux recueils qui ont des nouvelles du cycle avec d'autres nouvelles:
* Alien Among Us qui contient la nouvelle Countercharm, qui fait partie integrante du cycle, des histoires presque toutes reliees au cycle (le comment de la fondation de l'hopital, ...)
?* Monsters & Medics (je suis pas sur de l'avoir deniché, cet ouvrage, et ne me souviens pas du contenu).
 
> Cette histoire m'interesse. Le sujet à l'air marrant.
Et l'auteur met toujours une pointe d'humour britannique dans ses recits (en general, dans les echanges avec O'Mara, le psychologue en chef)
 
Si je peux conseiller un autre bouquin de James White, c'est l'excellentissime "All Judgement Fled".
A+,

 
alors t'as poursuivi

Chuis en train, je commence à accrocher (enfin je vais pas faire de spoiler, je dois être page 100 quelque chose comme ça).

Gilou
 
J'ai même pas eu le temps de revenir de manger et de finir mes recherches que tu répond déja    
 
Merci pour les infos je vais voir si j'arrive à trouver le premier "semi-intégral" en occas sur le net.
 
  Merci

 
ouaip, c'est à partir de là que l'histoire devient vraiment captivante je trouve. Je suis chapitre 17 et les pages se tournent toutes seules
 

 

>Gilou  
 
Apparement il n'y a que 2 tomes qui sont sorties en france de ce cycle de James White :
 
http://www.yfolire.net/sf/critiques.php?id=3763
 
Petit descriptif http://users.info.unicaen.fr/~four [...] SF091.html  de L'hôpital des étoiles
 
http://users.info.unicaen.fr/~four [...] SF116.html  du Chirurgien galactique
 
Et en tout cas, je n'ai pour l'instant, pas vu de site web qui les proposent à la vente. J'irai faire les bouquinistes et les 2 boutiques de livres d'occaz (Amour du noir et celle près de Montgallet (merci pou r l'adresse d'ailleur ))

 
Bon alors je vais poursuivre.
 
(J'ai pas cette édition moi, stun gros bouquin de 1002 pages. )

 
Je viens de finir le cycle complet de l'aube de la nuit et j'en suis tout... chamboulé, je n'avais pas lu un aussi bon récit de science fiction depuis dune et il vient directement rejoindre le cercle tres privé des cycle de SF que je considere comme mythique au coté de dune et de fondation
 
d'après ce que j'ai compris tu n'as lu que la premiere partie du cycle (le reste n'étant pas édité encore en livre de poche) en fait j'ai commencé la version de poche comme toi et g moi aussi été choqué par la tournure religieuse que prennais l'histoire vers la fin de cette partie... mais surtout ne t'arrete pas la fais comme moi et achete la suite tu ne sera pas décu je te le promet (il n'y a pas du tout de religion comme on pourrait le croire en s'arrettant a la fin de la premiere partie)

> Amour du noir  
 
Rhooo Putain Putain, mais pourquoi, pourquoi, je la connaissais pas, cette librairie??
J'y suis passé cet aprem, et ca a ete l'extase:
Un choix de polar et de SF d'occase INCROYABLE! et des prix tout a fait honnetes (Scylla et le bouquiniste des quais sont plus chers).
Comme je lui prenais pour plus de 400?, et que c'etait la 1ere fois que je venais, le libraire (qui a l'air d'etre un type hyper-pointu en polars, et qui ecrit des bouquins sur les auteurs de polars) m'a fait une reduc de 50?      
Au final, j' en suis a 35 CLA achetes dans la semaine (et un CLP offert par le bouquiniste des quais) (18 a Scylla, un a Gibert, 4  au bouquiniste (des AF en fait), et 12 a Amour du noir). Me manque plus que 10 CLAs et 3 AF pour avoir la serie complete.      
Si vous cherchez du poche en occase, ou d'autres collections, cette adresse sera la premiere a visiter.
J'y retourne samedi pour y acheter 2 des 3 romans de Regis Messac que j'y ai vu et que j' arrivais pas a trouver (j' etais trop chargé avec 17 CLA et 1 CLP pour prendre plus de bouquins).
A+,

 
Tu pourrais me donner une idée des prix ? Genre combien pour un "Ailleurs & Demain" en bon état ?
 
Je descendrai p-e jusqu'à Paris si ça vaut vraiment le coup?

 
Serait-il possible d'avoir l'adresse? Je n'arrive pas à mettre la main dessus...
Merci !

http://perso.wanadoo.fr/amourdunoir/frame.htm
 
j'ai deja acheté des tucs chez eux, un des proprietaires est aussi bouquiniste sur les quais si mes souvenirs sont bon.
 
Ils vendent pas mal de livre sur differents sites d'enchere sous le pseudo oancel ou un truc du genre