Reprise du message précédent :
Faut aimer hein, c'est spécial. Avis perso.

Ptet plus voir vers le space opera non ?

J'ai adoré ce livre.

La planète des singes, c'est pour moi l'exception qui confirme la règle.

Le film de 1968 est vachement au dessus du livre .

D'ailleurs la version Burton qui colle au bouquin est ratée .

Perso, j'ai trouvé le bouquin passionnant, et je l'ai lu au collège vers 13-14 ans.

merci de vos avis

Euuuuh faut le dire vite, alors

 
J'ai lu Niourk à cet age c'est bien passé par contre Fahreneit 451 pas du tout, alors que les chroniques martiennes c'était très bien passé. C'est comme les Jules Vernes je pense, tout n'est pas à conseiller aux jeunes.

Du coup, je suis pas sur d'avoir lu le même bouquin

On signale la mort de l'auteur Patricia Anthony, dont j'ai lu le roman Brother Termite, assez bon, ainsi que celui de A.C. Crispin, dont je n'ai rien lu (j'ai lu par contre les livres de son mari, auteur de SF lui aussi, Michael Capobianco).
A+,

En livre pour enfants/ado, je rajouterais bien A la poursuite des Slans aussi

 
Dans mon souvenir c'est de la daube, mais je m'en rappelle assez mal  

J'avais aussi adoré perso. Ce qui me fait penser à Les plus qu'humains de Theodore Sturgeon, que j'avais aussi beaucoup aimé (et encore plus aujourd'hui tiens)

Ca a abominablement mal vieilli, mais pour un gamin qui découvre la sf, ça peut être sympa. Dans le même genre, on pourrait ajouter le cycle de Tschaï.

A la poursuite des slans se lira bien plus facilement aujourd'hui que les plus qu'humains.

 
Tshai j'adore.
 
Mais bon, pour un gamin, commencer par lui faire lire des vieilleries, je suis pas sûr.

Je te dis que non
Les vieilleries ont du charme dans le récit, et les gamins le perçoivent.

Hm ça dépend. JE trouve dommage de prendre le risque de "dégouter" un lecteur novice avec quelque chose de moins accessible.
Encore que Vance reste très contemporain dans l'ensemble.

Euh je ne vois pas ce qui est inaccessible dans Tschaï... Au contraire, j'aurais plutôt tendance à trouver ça assez simpliste.

 
Ca fait un moment que je l'ai lu, mais je ne suis pas certain que les formulations soient très  naturelles 50 ans après. Le livre est écrit "simplement", mais l'écriture a 50 ans, et pour un jeune qui a probablement peu lu, ça risque d'être plus compliqué qu'un truc écrit y'a moins de 20 ans.
Avec un peu de bouteille, ça peut carrément devenir un atout (et en tout cas clairement pas un frein), mais là on parle d'un lecteur novice (enfin c'est comme ça que je l'ai compris), je pense qu'il faut éviter tout écueil.

Nettement plus que la version 1968 en tous cas.

Bon dimanche et j'aime tes explications
 

 
 
Quel bel exemple de la degradation de l'instruction "classique" et "litteraire"  de nombreux jeunes
Je dis "classique" car c'est reconnu.  Ca ne veut pas dire qu'ils soient nuls ailleurs.
Bon dimanche.

 
Ca n'a rien à voir. La langue évolue, lire une langue plus ancienne entraîne dès "heurts" de lecture pour un non habitué. Un mec de 1920 avait autant de mal à lire un livre datant de 1850. A non pardon, un mec de 1920 avait peu de chance de savoir lire    
Ca, plus le référentiel qui évolue, surtout en SF où on peut se retrouver avec des trucs complètement dépassés par la technique/les avancées scientifiques (Qui a dit "La guerre des mondes" ?). Pour un lecteur averti, aucun problème, mais pour un débutant c'est dommage de le dégoûter avec une oeuvre qu'il appréciera plus tard.
 
Heureusement que j'ai pas découvert le plaisir de lire avec Balzac ou Rousseau, je me serai pendu plutôt que d'ouvrir un bouquin, sinon.

Et tu vois un autre exemple mais qui me concerne.
J'ai ete  totalement incapable de lire plus de 5 pages de la Horde du Contrevent.
J'ai une culture classique importante.  Ce genre de "litterature"  Damasio provoque chez moi une repulsion tres violente. On pourrait dire que l'on n'aime pas tel ou tel auteur mais en ce qui concerne Damasio  dans ce livre ( je ne connais rien d'autre de lui) je peux parler de repulsion et de detestation profonde.  
je viens de relire les doigts dans le nez le Tractatus logico philiosophicus de wittgenstein  et Damasio me fait vomir.  
 
Et pourtant je comprend tres bien  le texte de son bouquin. Pas besoin de dictionnaire. Avec le Tractatus oui.  Avec les essais religieux de Regis Debray dictionnaire oui.  
Avec Damasio pas besoin de dico mais une repugance max pour le style.  
Je vois donc ce que tu veux dire avec tes explications. Moderne ou pas moderne.
Damasio doit etre hyper moderne !

En gros, tu nous expliques que tu es bien trop cultivé et intelligent pour ces billevesées néologiques.  
Et sinon, frank herbert, ca passe comment à ce sujet ?

Diable.
L'intelligence n'a rien a voir la dedans allons.
Trop de culture non plus. Mais le type de culture bien sur que oui.
La culture "classique" est incompatible avec Damasio.
La culture classique est incompatible avec l'exposition dans un  Salon d'un tube plein avec ecrit dessus "mon urine".  1962
La sculpture classique est incompatible avec les structures en toles compressees.
Phidias est incompatible avec Cesar.
C'est pas le sujet ici de comparer le Classique et le Moderne.  Chaque style a ses adeptes et aficionados et tout ceci part de l'epoque a laquelle on est ne et ou l'on a commence son "education".
J'en reviens donc au sujet SF. Vance est  il trop classique  ou trop moderne pour un neophyte en SF Ca depend...de sa culture de depart.  
 
 
 
 

 
1984 et la ferme des animaux    
je me répète ( ) mais ils devraient etre obligatoire    
avec des paralleles faciles ( novlang <=> SMS et téloche <=> bourrage de crane de masse)  

C'est vrai qu'en 1984 il pouvait (presque) faire sourire : ça paraissait très exagéré, on était en droit de se dire que l'auteur était très pessimiste. Maintenant, avec Google et Facebook (entre autres), il paraît beaucoup plus réaliste !

 
en fait on est en plein dedans

Les trois ont un peu la même fonction (en tout cas le même résultat), + les cartes de crédit qui renseignent sur notre localisation et nos achats dès qu'on les utilise, etc.

après réflexion, je lui donnerais : "la stratégie Ender" ou "étoile, garde à vous".

(et osef s'il capte pas le 2nd degrée et la critique : c'est bourrin donc jouissif quand t'as 13 ans ! )

NB : très bon "la ferme des animaux !" (/troll on mais c'est pas de la SF /troll off)

Merci pour les références, j'avais pensé à certaines.
 
Le 2nd degré, tu dis ça pour Etoile, Garde à Vous? Pas sur qu'Heinlein l'ait conçu au 2nd degré. Le film de Verhoeven, par contre, là y a pas trop de doute possible.

Pareil, je suis assez dubitatif quant au second degré de Etoiles, Garde à Vous
Par exemple la fameuse scène de l'engagement ("c'est l'infanterie mobile qui a fait de moi l'homme que je suis" ), si elle est franchement second degré dans le film, ne l'est pas du tout dans le bouquin.

Bonjour
"Etoiles garde a vous" n'est pas du tout fantaisiste. Ni humoristique non plus. C'est du serieux. Verhoeven dans son film n'a pas du tout reproduit l'ambiance.
 
Par contre par exemple la guerre eternelle de Haldeman n'a pas fait l'objet de film.  Ce livre est  assez exceptionnel dans le genre  Humains vs Civ etrangere.  A recommander.
 

Je pense qu'on se rend compte de son second degré en le mettant en perspective avec ses autres bouquins.

Ses autres bouquins de la meme période? Ou bien plus tardif? C'est vrai que quand on lit Vendredi, on a vraiment pas l'impression d'un bouquin écrit par le meme auteur que Etoiles, Garde à Vous, mais bon, il y a 23 ans entre les 2 bouquins...

ouais je me suis mal exprimé.. c'est sur ".. et la critique" qu'il fallait lire
bien vue aussi pour "la guerre éternelle". c'était sympa à lire effectivement (je pensais aussi à "la paille dans l'oeil de dieu", mais j'ai des souvenir d'un truc "mou" )

The moot in the eye of God  ?
Je donnerais jamais ça à lire à un débutant, c'est un coup à dégoûter aussi
 
J'ai acheté à mes jeunes "cousins" (12+ et 15- ans) Old man's war de Scalzi et The graveyard book de Gaiman.
J'attends leur feedback, c'est pas dans leur culture on va dire.
Mais ils étaient curieux quand je lisais Old man's war l'été dernier et là je les ai trouvés en turc.
 
 

j'avoue que je suis plutôt bon public (pour que je trouve un bouquin "pourri", faut vraiment que l'auteur se soit planté sur toute la (ou les) ligne(s). mais je maintiens "La stratégie Ender"

 
d'ailleurs le film va sortir, ca va le motiver

Si on rentre dans la tranche d'age ado, et pas pré-ado, il y a pas mal de classiques qu'on peut conseiller:
Francis Carsac - Ceux de nulle part / Les robinsons du cosmos
Edmond Hamilton - Les rois des étoiles / Retour aux étoiles / Les loups des étoiles
Clifford D. Simak - Demain les chiens
Alfred E. Van Vogt - A la poursuite des Slans / La faune de l'espace
Theodore Sturgeon - Cristal qui songe
Poul Anderson - Agent de l'empire terrien
Isaac Asimov - Les cavernes d'acier / Face aux feux du soleil / Les Robots
Thomas M. Disch - Génocides
Robert A. Heinlein - Révolte sur la Lune
Keith Roberts - Les furies
Jack Vance - Tschaï  
Anne McCaffrey .. Le vol du dragon / La quête du dragon
Eric Frank Russell - Guêpe
John Christopher - Terre brulée
T. J. Bass - Humanité et Demie / Le Dieu Baleine
Ray Bradbury - L'homme Illustré
William Tenn - Des hommes et des monstres
P K Dick - Loterie Solaire
L Sprague de Camp - Zeï / La main de Zeï
E C Tubb - Les Dumarest
etc
 
A+,