Reprise du message précédent :
Fini le bureau des atrocités de Stross, c'est excellent !
Un vrai bouquin de geek, à lire si vous en êtes un ! (quoique, par ici, ça doit se faire rare..... ).
J'aurais juste aimé un récit un poil plus étoffé, le bouquin regroupe en fait 3 histoires différentes autour du même personnage, mais il manque une intrigue principale, on va dire. Mais sinon, le style, l'humour, les idées, tout est là !  
 
J'ai démarré Axiomatique de Egan, plutôt pas mal. L'histoire du mec qui vit une journée dans un corps différent à chaque fois est juste génialissime. Ca m'a fait un peu penser à du Cordwainer Smith, en particulier aux Sondeurs en fait. Je sais pas pourquoi précisément, parce que les histoires n'ont rien en commun, mais j'y ai retrouvé je pense le même esprit sous-jacent, la même tension.

La suite (The Jennifer Morgue) est un peu moins bon, sans être vraiment mauvais.
Par contre Halting State, toujours de lui, c'est un bon bouquin de geek.
A+,

Bonjour!
 
Ca rappelle curieusement le film Code Quantum
 
Au passage ma première incursion dans ce sujet
Je dois avoir 300-400 livres de SF, dont à peine le 10ème sont de beaux livres (en clair, une dizaine de fois depuis ces 10 dernières années j'ai fait une razzia dans un magasin d'occasions et c'est là que j'ai décuplé ma collection SF
 
Je peux vous citer quelques auteurs connus et inconnus.... King, Simak, Arthur C. Clarke, Van Vogt, pour les plus connus... Et les moins connus: Guieu, Limat, Sturgeon, ... Mon premier livre de science fiction (en tout cas un de mes 10 premiers: Les plus qu'humain. A suivi Carrie et Simetierre
 
Et désolé pour le up mais c'est un chouette sujet

A quand même

Bonjour les gens. Comme j'ai un peu de temps dispo, j'aimerai bien me plonger dans un bon bouquin de SF qui mêlerait hard science (ie bien documenté et contenant pas mal de détails "plausibles" ) / space-opera /voir philosophie-mystique un peu à la manière de 2001, l'odyssée de l'espace.
 
Vous auriez un bouquin à me conseiller ?

Au Cœur de la Comète de Brin et Benford.
A+,

Ça fait dis ans que ça me trotte dans la tête, xkcd l'a couché en dessin :
 

Énorme !
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"Comments (0)"
   
 
Et l'écureuil    

http://www.scifi-universe.com/crit [...] 1-axis.htm
 
La critique d'Axis sur SciFi-Universe.com, suite de Spin de Robert Charles Wilson pour les personnes intéressés!

Bonne continuation de fiesta pour tous.  
 
Justement je me suis fait offrir pour Noel Spin et Axis. Pas encore ouvert les livres.
Mais j'avais lu les synopsis.  
 

J'ai terminé Le cycle de Tschaï de Jack Vance. Je vous l'avais dit, je ne le sentais pas avant de commencer. Grave erreur, j'ai trouvé ça génial malgré l'apriori négatif. Pas vieillot pour un sou, agréable à lire... je le recommande ! Par contre, après lecture j'ai plutôt l'impression d'avoir lu un grand roman d'aventures plutôt qu'un livre de science-fiction.
 
J'ai juste un reproche à faire au traducteur, j'ai trouvé qu'il abusait lourdement d'inversions adjectif-nom : des noirs nuages, des lourds rochers,...
 
Là j'ai commencé Evolution de Stephen Baxter. Je ne suis encore qu'à la moitié du premier tome, mais je trouve ça plutôt sympa jusqu'ici.
 

 
Bonne année science-fictionnelle à tous !

très bon article dans le chronicart de ce mois ci sur la hard sf et notamment le dernier recueil de Greg Egan publié en français

ici sur cafard cosmique

http://www.cafardcosmique.com/Oceanique-de-Greg-Egan

Pour commencer 2010, ma critique du dernier livre lu en 2009, Vision Aveugle de Peter Watts.
Un excellent roman de SF, très intelligent, bourré de bonnes idées et de personnages passionnants avec la palme pour Jukka Sarasti, le vampire. Un grand moment de lecture.
 
Plus de détails ici : http://www.scifi-universe.com/crit [...] veugle.htm

Pour ceux qui se demandent si les recueils de Greg Egan valent la peine, ne vous fiez pas qu'à ceux qui les encensent! Ceux qui ont un avis mitigé semblent rares, c'est bizarre ou bien tout le monde a adoré ou bien on a peur de casser du sucre sur le dos des nouvelles stars du moment (ou peut-être que les dits messages sont censurés   )! Perso, je lui reconnais une inventivité énorme, un style remarquable, maitrisé, acéré, des idées à n'en plus finir, bref c'est un vrai feu d'artifice MAIS c'est froid, ça manque de sentiment et c'est là où on voit que la "hard-science" ou la SF écrite par peut être fascinante, vous faire fantasmer sur ses possibilités mais tout ça manque cruellement de chaleur humaine.
 
Dans le même genre vous avez aussi La tour de Babylone de Ted Chiang qui est excellent avec les mêmes qualités et défauts que ci-dessus à l'exception de "L'histoire de ta vie" qui m'a bouleversé (chapeau l'artiste   )!
 
 
Tiens, on parle de Jimmy GUIEU, ça faisait longtemps  

Question qui a du être posé mille fois mais bon : est il pertinent de commencer le cycle des robots d'Asimov par "Les Robots" ?
 
Merci d'avance

C'est même non seulement pertinent, mais la seule manière valable de le faire.
A+,

parfait, merci

 
En effet, il a un style froid et acéré mais c'est tellement brillant, tellement fort, tellement intelligent et tellement salutaire qu'il est vraiment bête de s'arrêter à sa froideur.
D'ailleurs, le style a beau être froid, la nouvelle "Le P'tit Mignon" m'a donné une bonne dose d'émotion.
 
Pour Ted Chiang, encensé par tous, j'ai lu la Tour de Babylone enfin j'ai essayé...passé la première nouvelle qui est pas mal mais rien de plus, le reste est une amère déception. Pour tout dire c'est le seul livre qui m'est tombé des mains et Dieu sait que je suis persévérant. il faudra d'ailleurs m'expliquer pourquoi (et en détail) la nouvelle "L'histoire de ta vie" est si remarquable parce qu'elle m'a fait ni chaud ni froid.
 
En passant, même remarque pour la nouvelle "Magie pour débutant" de Kelly Link que tout le monde encense mais qui ne m'a même pas fait cillée...
 
Bref, Lisez Greg Egan, ce mec est salutaire, surtout depuis son plus grand engagement sur le plan politique et donc avec le recueil Océanique.

Bonne année a tous.  
Je viens de commencer Spin mais qu'est ce que c'est lent. Je ne sais pas si ça va s'accelerer ensuite car je ne suis qu'a la page 80.
Sans vouloir déflorer les évènements = decouvertes specifiquement de SF il y en a 3..jusqu'a la page 80....
D'accord c'est bien écrit.  
Mais tout ça est noyé dans des histoires courantes de la vie de tous les jours.
L'enfance des heros, les etudes des heros,  leurs amours, leurs discussion hors sujet ( ce qui arrive d'extraordinaire).
 
Exemples :
Les etoiles ont disparu !
Tiens au fait est ce que Clara va venir diner ce soir ?  
 
La Terre en a encore pour une cinquantaine d'années a vivre.
Au fait la maison de vacances est libre si tu y venais avec moi ?  
 
Vous voyez le genre ?  
 
Personne ne s'en fait, la vie continue comme avant. Pas de guerre, pas de revolte, pas de panique. Cool Raoul !  
 
On peut dire que les evenements relatifs a de la SF tiennent sur 2 pages et les  79 autres c'est de la vie courante. Vie courante qui n'a bien sur pas de rapport avec la SF
Je vais oser un parallèle avec Archimede et Eureka.  Bien entendu Archimede n'a pas trouve que ça mais passons.
Donc un prof de math veut expliquer a ses eleves la formule d'Archimede.  
Mais il commence par l'enfance d'Archimede, ses etudes, ses habitations, ses vacances, ses amours, ses discussions avec des copains sur la moisson du millet et j'en passe et au bout de 40 h de cours le prof aborde enfin la formule d'Archimede.
Plus lent que ça tu meurs.
A comparer avec Hamilton qui est colossalement plus 'dynamique" dans ses romans.  Pas seulement lui d'ailleurs.  
Hamilton = action
Wilson =  papotages cool.
 
Un roman de SF a mon humble avis, ce qui veut dire que tout avis contraire est évidemment respectable et valable ça n'est pas 99% d'histoires de famille.
Sinon c'est un roman de Balzac avec une pointe de futurisme !  
 
Je verrai plus tard si ça s'accélère.
 
Bon 2010.
 
.

Si le rythme est effectivement un poil lent au début, ça s'accélère un peu par la suite, mais ça reste tranquille. Perso, j'ai trouvé que les histoires de famille se mêlait très bien à l'histoire SF générale.
Quant à "Personne ne s'en fait, la vie continue comme avant. Pas de guerre, pas de revolte, pas de panique. Cool Raoul ! ", je pense que ta désormais célèbre technique de lecture "en diagonale" t'as fait raté certains détails qui parlent précisément de ça. En tout cas, par la suite, on en parle. Quand les persos sont encore des enfants, ça me semble normal qu'ils n'en parlent pas, ça ne les concerne pas.

Tous les livres de Wilson sont ainsi: ce qui l'intéresse, c'est la psychologie de ses personnages et comment elle est affectée par des évènements hors du commun. Ça bouge un peu plus dans la suite (Axis)
A+,
 

Merci a toi shooter
 

 
Mais cette fois je n'ai pas lu du tout en diagonale.  Mot a mot. C'est la premiere fois que je lis du Wilson..eh oui ! Et dans ce cas j'ai besoin de  prendre conscience de l'ecriture. Je me suis aperçu donc que les faits marquants etaient reveles par etapes, ou plutot suggerés.  Un mot, une phrase qui balise le recit. Un peu comme les cailloux du Petit Poucet.
 
Et que malgre les evenements colossaux et cosmiques qui arrivent a la Terre, les gens restent cool. Les enfants de 10 a 25  ans sont tout a fait capables de ressentir et de savoir ce qui se passe dans le monde, surtout les petits genies.
 
Imaginons que dans la realite on nous annonce que dans 40 ans un enorme asteroide va percuter la terre et qu'il n'y a rien a faire pour l'arreter eh bien ça serait  l'affolement genéral et la planète a feu et a sang. Pas dans le roman a l'eau de rose de Wilson.  Qui fait dire d'ailleurs dans les conversations que l'immense majorite des gens ne se rendent compte de rien car ils sont preoccupés par leur quotidien.  Plus d'etoiles visibles, lune disparue,  soleil artificiel qui remplace le vrai et les terriens continuent a vivre cool comme avant.  
L'habillage ne colle pas avec les faits colossaux qui se produisent.
 
C'est lent, c'est gentillet et les reactions humaines ne sont pas credibles.
Il aurait fallu un Hamilton pour expliquer cette imagination exceptionnelle de Wilson. Prix de l'Imaginaire alors la oui a 100%. Hugo ?  Ca ne veut rien dire sauf un bon style.  S'il suffisait d'avoir le Goncourt ou le Nobel de  litterature pour que ça plaise a tous ça se saurait.  
 
 
Wilson imagine, Hamilton ecrit. Mais ne termine pas le bouquin lui meme car il est tres mauvais dans les fins.  Ca aurait plus de punch sur les idees geniales de Wilson non ?  
 
Bonne continuation.
 
 
 
 
 
 
 

En même temps, quand tu apprends qu'il y aura un astéroïde qui percutera la terre dans 40 ans, qu'est-ce que tu peux faire ? 40 ans, ça fait loin, beaucoup de personnes ne s'imaginent même pas où elles en seront dans 5 ou 10 ans, alors dans 40 ans... Si ça arrivait dans un mois, OK, y aurait de la panique, mais dans 40 ans ? C'est toi qui n'est pas réaliste.
Y a qu'à voir les diverses annonces de scientifiques qui jurent leurs grands dieux qu'un astéroïde percutera la terre à telle date. Aux dernières nouvelles, ils prévoient le prochain passage critique pour 2036. C'est dans 26 ans et pour l'instant, je ne vois personne qui s'affole.
 
D'ailleurs, là, on parle de réchauffement climatique, les signes sont visibles, les scientifiques crient à la catastrophe mais il n'y a pratiquement personne pour prendre des mesures drastiques parce que tant que ça ne bouscule pas leur quotidien, les gens ne voient aucune raison de changer d'attitude.
 
Dans Spin, c'est la même chose, les humains voient bien que des choses énormes se produisent, mais comme cela ne change pas grand-chose à leur quotidien, qu'ils sont toujours là et que, concrètement, ils n'ont pas les moyens de faire plus, excepté les scientifiques, qu'est-ce qu'ils peuvent faire d'autre à part continuer de vivre tranquillement leur petite vie ?

 
 
Euh, vu la loooooooongueur et le nombre de passages inutiles et chiants que contient au hasard "L'aube de la Nuit". Je reste sur du Wilson.
Et au passage, les gens paniquent dans le roman et pas qu'un peu, mais c'est dans la seconde moitié et il faut lire entre les lignes. C'est un peu comme Journal de Nuit de Jack Womack.

 
Alors la oui. C'est logique.
 

Comme je ne suis qu'a debuter la premiere ! Et lire entre les lignes alors la c'est vrai que ça n'est pas ma tasse de the.  
 
Merci pour ces infos.

Je suis en train de relire Consider Phlebas de Banks, c'est just génial  De l'action, de l'imagination, du SENS, bien écrit, j'adore...
 
Quelqu'un a déjà lu ses romans "classiques" et sait ce que ça vaut?  Genre The Wasp Factory ou The Crow Road.

J'ai commencé tout doucement le Cycle D'Ender : O M G, j'adore
 
Vraiment de la très bonne SF pour l'instant, enfin je suis néophyte mais bon, juste génial !

je viens de d'acheter/lire/finir  " le cerveau vert " de frank herbert ( dune )  pas de la SF pur et dur, plutot de la gaïa-anticipation ( écrit en 1966 je crois )
240 pages en poche.
le roman nickel pour ceux qui se plaignent des lenteurs et longueurs stylistique    
 
exemple : " notre truck est foutu ..." " je l'ai réparé, quant tu te pose, appuie plus sur le flotteur gauche" "ok..."
 
mais ca reste largement mieux qu'un blade ou un compagnie des glaces si vous avez un train a prendre

Monsieur connait Blade? Petit canaillou    
J'ai du en lire une vingtaine il y a 25 ans de ça, en pleine adolescence; ça remuait pas mal  

 
Tres bien le cerveau vert zapruder.  
 
Mais en enfonçant encore plus le clou des lenteurs j'avance dans Spin. C'est toujours aussi lent.
Un type comme moi qui a l'habitude professionnelle de creer et d'apprendre a créer des syntheses (obligatoires pour tous les concours et pour beaucoup de professions)  c'est tres clair. 90% du bouquin  est totalement inutile a la compréhension du scenario qui est donné comme SF.
 
Un exemple ailleurs : Sarko va faire un discours de 2 h.  Ou alors Fidel Castro de 6 h ! lol !
Les journalistes vont faire des condenses ( c'est tout un art) reprenant la totalité de ce qu'a dit pratiquement Sarko. Et  on va s'apercevoir  que ça tient en  15 mn.
Tout le reste c'est du baratin = de l'habillage. Tous les politiques ayant réussi sont experts en ça. Parler pour ne rien  dire. Comme s'ils etaient payés a la ligne comme  il y a 150 ans.  
Wilson  fait pareil.  
 
Spin c'est vraiment le bouquet. Ce qu'il peut y avoir d'inutile dedans en rapport avec la SF est faramineux.
Par contre pour un amateur de Balzac ou de Proust ça va plaire.
Wilson peut parler de la sclérose en plaque comme Proust des madeleines.
 
Proust me ferait tomber dans un etat comateux et Wilson presque.
 
Bonne journée.  

Tu sembles croire que la SF, c'est que de l'action dans un contexte SF. Les réactions psychologiques des protagonistes dans un contexte SF, c'est aussi de la SF, et c'est ce que fait Wilson a longueur de livres (Darwinia, Chronoliths, Blind Lake...) bref, ce n'est pas pour surprendre ses lecteurs. Si les romans psychologiques ne t'intéressent pas, inutile de lire du Wilson.

Justement pas, la psychologie des personnages, et l'impact du contexte sur celle ci, ce n'est pas de l'habillage. Une grande partie de la littérature (hors SF) ne traite que de cela.
A+,

Je ne savais pas.  Personne n'en a parle ici avec le mot auteur psycho dedans.
Pas non plus cite comme auteur de roman psychologiques dans  WiKi.
Je ne pouvais donc pas savoir
 
Je ne pense pas qu'il soit inutile sur ce forum, qui est fait pour donner son avis, de donner le mien par exemple sur Spin. C'est bien 5% de SF et 95 % d'enjolivures pour remplir les pages. Si quelqu'un l'avait fait avant eh bien ce post n'existerait pas.
 

C'est pourquoi je ne lis jamais ce genre de litterature.  Ma biblio n'est remplie que de SF.  
 
Je suis un homme de Cromagnon. J'adore la psychologie du gros gourdin.  
 
Bonne journee.

 
C'est là (et surement gilou aussi mais il est assez grand pour répondre tout seul) que je ne suis pas d'accord. La psychologie des personnages fait partie de la SF. Tout comme la réaction peur/haine/....de Luke-qui-marche-dans-les-étoiles face à un grand guguse tout noir ou à une grosse bête méchante.
 
Le roman de Wilson sur l'apathie des gens à l'approche du cataclysme, c'est 100% de la SF.
 
Si tu prends McMasterBujold, les situations psychologies qu'elle décrit (en SF avec les Vorkosigan, comme en fantasy avec le Sharing knife) sont le coeur du livre et pas du blabla d'enrobage. C'est juste que la SF c'est plus que des gens qui se battent dans l'espace contre des méchants E.T. Y a ca aussi, et c'est bien (Honor, McMaster,...) mais ce n'est (pour moi) pas le coeur de la SF. La "vraie" SF traite des sujets humains (amour, haine, peur, xénophobie comme dans ce bouquin) ou de sujets de société (liberté, dictature, science,.... comme chez Hamilton, Egan, Heinlein, Masterson, Robinson...) avant tout. C'est le côté action qui est au contraire les 5% enrobage destiné à faciliter la lecture des 95% de société/psycho/science.

J'ai lu aussi le Cerveau vert.
J'ai été assez déçu, sans doute parce que je ne m'attendais pas du tout à ce traitement.
L'idée de base est bonne, le huis clos entre les 3 personnages principaux et leurs pensées est franchement moins intéressante (et prend un bon tiers du bouquin).
Soit il aurait pu faire un vrai bouquin de SF psychologique et aurait pû approfondir énormément la psychologie du Cerveau vert et sa découverte des processus de pensée (le sien et celui des humains), ou un roman de confrontation Nature organisée contre Humains destructeurs avec une considération un peu plus globale...
 
Bref, le roman est... bizarre, et j'ai passé mon temps à attendre un développement qui n'est jamais venu.

 
ce qui est bien c est qu il y en a pour tout les gouts.

Vous avez tous raison. Mais ça n'est pas facile de trouver un équilibre entre l'evenement, la reflexion puis  l'action (ou reaction).
 
Il existe d'ailleurs des outils psycho qui permettent de tester chez l'individu concerne ( il s'agit dans ce cas plutot de soins mentaux) comment l'info arrive,  
comment elle est traitee dans le cerveau et comment elle est restituée.
La reactivite a l'evenement.
On peut utiliser cette methodologie pour analyser des comportements.... ou des oeuvres litteraires, des films ou de la musique.  
 
Tiens ! Tout a l'heure j'ecoutais une interview d'un philosophe et mathematicien maitre de conferences a Paris qui disait ceci: Les gens aiment la poésie parce que celle ci ne sert absolument a rien.  Devinez si j'aime ou pas la poésie ? Fastoche !  
 
Un evenement se produit. Ici le Spin.
Les personnages concernes "reflechissent"  
Ils agissent.  
 
Je trouvais seulement que dans Spin l'enchainement etait extraordinairement lent.
 
Il y a aussi l'excès dans l'autre sens.  Chez les Cromagnons et les loubards.
Regard de travers puis prise de conscience du regard puis poing dans la gueule ça fait 3 secondes.  
Ceci pour expliciter que si la reaction CroMagnon n'a pas de quoi faire un  roman la lenteur de Wilson c'est l'exces contraire, et tres fort.  
 
Les romans de SF ou " a peu pres " j'en ai des milliers en stock et j'ai du en lire dans les 5 a 6000.  J'ai donc du biscuit pour comparer. Mais ma "culture " est nettement inferieure a celle de Gilou car Gilou est plus universel que moi.
Son eventail de connaissance est bien plus large que le mien. il a aborde tous les genres, pas moi. J'ai des grandes oeilleres !  
 
Dans Spin le rythme n'y est pas.  
 
Ca n'est pas un reproche littéraire, tres loin de la mais une analyse.  
 
Tiens il y a 3 jours j'ai vu Avatar (mais pas en 3 D dans mon coin).
 
Que voila un scenario rapide. Ca ne traine pas. Les enchainements action reaction sont fulgurants.  
 
Il est normal donc que chacun apprecie une oeuvre selon sa sensibilite.
 
Bonne soiree.

Le rythme de Wilson y est tout a fait. C'est son style habituel. Et Spin, ca bouge beaucoup plus que Blind Lake par exemple
Il y a pas de modèle du roman de SF type avec un rythme prédéfini. Il n'y a que des auteurs, avec chacun leur style, et heureusement.

Je ne serais pas aussi catégorique.

A+,

Le rythme de Wilson y est tout a fait. C'est son style habituel. Et Spin, ca bouge beaucoup plus que Blind Lake par exemple
Il y a pas de modèle du roman de SF type avec un rythme prédéfini. Il n'y a que des auteurs, avec chacun leur style, et heureusement.

Je ne serais pas aussi catégorique.

Je ne crois pas. Les gens n'aiment pas l'art parce qu'il ne sert a rien, mais parce qu'il est générateur d'émotions IMHO. L'art peut être aussi utilitaire/fonctionnel (architecture, design...)
A+,

 
J'aurais tendance à dire qu'on ne considère l'architecture comme un art que quand, précisément, l'objet "architectural" ne sert pas à grand chose, ou en tout cas aurait aussi bien rempli son rôlé s'il avait eu un design classique.
Typiquement, le musée de Bilbao aurait aussi bien rempli son rôle de musée s'i lavait été construit comme un vulgaire pavillon Phénix, non ? lui avoir donné ce design si particulier ne sert à rien, donc c'est de l'art.

 
Bravo pour cette attitude de philosophe !  
 
Et la poésie qui ne sert a rien ça ne vient pas de moi mais d'une grosse tete en philosophie.
 
Et je maintiens que Gilou est plus cultive que moi en SF.  Une bonne partie de ses citations, analyses d'oeuvres etc me passe au dessus de la tete.
 
Euh..il existe 100 definitions possible de la Culture !  
J'aime celle de Goebels : Des que j'entend parler de culture je sors mon revolver.  
 
Bref ! Différencier la Culture de l'Instruction est fort difficile.