Reprise du message précédent :
!!!!! Big spoil !!!!
 
J'aime beaucoup ce passage d'ailleurs... lis quelques pages, l'explication vient après d'après ma mémoire.
 
Sinon >

 
!!!! Big Big spoil !!!!
 

 
Merci pour ces commentaires    ça me donne envie de me lancer ...
 

 
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   avec loloSixtySeven  koikillensoi  

 
Ouai, enfin bon, Fondation Foudroyée (en partie) et Terre et Fondation, c'est pas génial.
 

Je me pose exactement la même question.
Perso, j'ai pas mal d'autres trucs sur le feu, donc je vais attendre la version poche.

Bon alors j'ai fini La main gauche de l' ennui...je ne reviendrais pas sur cet auteur (Ursula Le Guin) je crois
 
Dites, vous avez sans doute déjà eu ce débat sur le topic. Star Wars, SF ou Fantasy, ou Science Fantasy, ou Space Opera ?
 
Je ne nie pas qu'il y a de la SF dans Star Wars, mais pour moi ce sont des apparats (boulons, vaisseaux, vitesse luminique, force pseudo rationnelle avec les midi-chloriens -non présents dans la trilogie originelle, ou la force était plus "magique" ), les fondements du récit, le côté épique (épopée ou saga) avec les batailles, l'attachement aux personnages, chais pas ça me fait plus penser à de la fantasy. j'ai lu les bouquins (IV, V, VI, et le VII, VIII, IX "officiels" )  plus jeunes, et je me souviens avoir eu des sensations que je n'ai retrouvées que dans la Fantasy. Là, je lis du Silverberg (l'Homme programmé), et rien à faire, ces deux oeuvres ne me semblent pas appartenir au même méta-genre.
 
Un truc que j'utilise pour savoir si je suis plutôt dans la SF c'est le côté "défricheur" du style SF : en SF on part souvent d'une interrogation "Que se passerait-il si...", et à la lecture d'un ouvrage, on doit capter le travail d'investigation de l'auteur, qui a poussé à bout son idée, en expliquant les différences (par rapport à la "normalité" ), en y montrant une certaine cohérence (même si scientifiquement on sait que c'est faux, une décennie plus tard, on a une certaine démarche en SF), tout en ne perdant jamais de vue le roman. Il y a aussi une certaine froideur dans l'écriture, peu de descriptions du monde, on s'attache plutôt aux faits, où à la description du phénomène clé du roman de SF (et de ses conséquences). C'est pour ça qu'on considère peut-être à tort, la SF comme un genre masculin (voire geek )
 
En Fantasy, on va décrire un monde, des dynasties, des centaines de races, espèces, des langages particuliers, on va plus s'attacher aux relations entre les personnages, et aux personnages eux-mêmes. Les histoires d'amour y sont plus fréquentes qu'en SF. Les cycles y sont aussi plus nombreux, mais souvent, dès le premier tome, on sait quel est l'évènement phare qui va nous tenir en haleine (la mort du dragon qui règne en despote sur le monde, retrouver le crystal qui va ressuciter les morts de la guerre, etc.). C'est un genre qui laisse plus de place à la passion, aux envolées lyriques. Plus chaud, plus féminin.
 
StarWars est peut-être un genre à part, mais j'y vois une surface riches en codes empruntés à la SF, mais une surface pas très profonde et un gros coeur de Fantasy mais qu'on peut nier si on a pas creusé assez profond. Ce qui rend sans doute l'oeuvre originale. Mais ce qui m'intéresse c'est le fond d'une oeuvre, pas les apparences. Et là peu m'importe les boulons ou les rayons lasers (c'est du décor).
 
Désolé de redécouvrir l'eau chaude  

 
Oui, on a déjà eu ce débat, et je suis à 100% d'accord avec toi, surtout sur Star Wars.
Maintenant, on doit être à peu près les deux seuls dans la Galaxie à le penser...

SW c'est du space-opera, qui est un genre SF, même s'il fait souvent penser à de l'HF. T'as plein de styles en sf, et pas que de la hard-sf... D'ailleurs j'aime bien le space-op alors que l'HF me fait profondément chier, c'est donc que la différence est plus importante que ça
Si tu veux un style de sf qui ressemble vraiment à de l'HF, prend le ground opera (style Tschaï) : tu y retrouves les mêmes intrigues bateau, descriptions paysagistes chiantes, persos neuneus et amourettes niaiseuses, et l'aspect scientifique/technologique est vraiment très vaguement abordé (dans le cas de Tschaï, je pense même qu'il gagnerait en crédibilité en étant transformé en magie, faisant ainsi passer le cycle côté hf).

J'ai déjà lu avec attention les réponses sur d'autres fora de gens qui défendent l'option Star Wars = SF, mais leur réponse ne m'a jamais convaincue.
Peut-être parce qu'ils aiment Star Wars ainsi que la SF de manière générale et pas la Fantasy, et que ça leur ferait trop mal d'admettre que...?
'Fin moi je m'en fous, mais je préfère Star Wars (qui est fantasy selon moi), à Matrix qui est purement SF, donc je peux juger à travers les genres..

@ Scoulou  
 
Oui j'allais en venir, je connais mal le space opera, mais je me demande si SW en fait pleinement partie, ou si c'est le genre space opera qui fait partie de la SF (et je lis pas beaucoup de Hard-Sci globalement).
A la limite, j'ai pas envie de faire de l'étiquettage par héritage, mais Star Wars n'est absolument pas construit comme un roman/film de SF. Si on enlève le décor (pour moi c'est futile, surtout en SF, genre qui sait faire autre chose que du futuriste !!!) j'y vois plutôt une saga. Bon là je me répète, donc je vais arrêter

Exactement.
Et des Spaces Op dans ce genre, il y en a a la pelle. La série Dune me vient par exemple en tête.

Vas moorir dans d'atroces souffrances!
A+,

Je reviendrais quand j'aurais lu davantage de Space Opera pour donner mon avis (mais j'ai déjà une intuition - ou SW n'est pas tout à fait du SpaceOp, ou bien le SpaceOp n'emprunte à la SF que les décors).
Cela dit, j'ai peut-être une opinion personnelle de la SF (ou de ma SF) qui est restrictive. Star Trek c'est du Space Op, non ? Ca me semble déjà beaucoup, beaucoup plus SF que StarWars, il me semble qu'il y déjà qu'il y a des thématiques clés typiques à la SF autour de laquelle ils brodent. Dans Star Wars on brode surtout l'univers pour l'univers mais d'une manière propre à la Fantasy je trouve.
 
Mais bon débat sans fin...(et je ne suis pas un troll )

Ah oui pour moi Vance, c'est clairement Fantasy...

Et pour moi, clairement de la SF pour la moitié de son oeuvre.

Apparement. Broder pour decrire un univers est tres courant en SF en particulier les longues sagas anglo-saxonnes comme celles de C J Cherryh (par exemple les series Foreigner ou Chanur). Et que dire de la saga de Tubb,  Dumarest...
A+,

Je pensais à Tschaï sur le coup.
J'ai lu un autre bouquin de lui (Space Opera...tiens tiens) et là c'est plus SF. Je reconnais sa patte, mais le style est déjà plus mur.
Je vais essayer d'exprimer plus tard ce que j'entends comme définition personnelle de la SF (autre que "c'est ce qui est vendu sous l'étiquette SF).

 
Quelque chose dans ce livre m'a plombé la lecture de façon durable et me laisse un goût amer vis à vis de l'auteur et de son style :
 
/!\ Spoiler /!\
 

 
Sinon, des idées de lectures SF sur le thème du désert autre que Dune ?

La conquete du chaos de Brunner a pour cadre un desert d'ou surgissent des monstres.
A+,

Juste pour dire que Vénus (de Ben Bova) viens de sortir en édition de poche.
 
 
A+

En parlant de sortie, quelqu'un aurait une idée de date pour la traduction FR de Dreaming Void d'Hamilton ? Mars 2007 pour la version anglaise...

 
J'étais a la fnac ce matin, j'ai hésité a l'acheter, je ne sias pas du tout ce que ca valait mais en tout cas le résumé m'a bcp attiré.
 
Etant en manque de sf ces derniers temps et pour combler des trous au niveau des classiques je me suis pris la Horde du Contrevent
 
En film dernièrement je m'étais fait Sunshine (:miam du coup me fallait absolument un bon book de sf  
 
Il y avait beaucoup d'hamilton qui me tentait mais il n'y avait que des éditions Bragelonne

 
Apparament un petit trou dans ta culture SF t'a fait rater la bonne référence , lit Norman Spinrad et on en reparlera .

Norman Spinrad c'est pas lui qui a écrit toute la SF de 1900 à nos jours

 
Relit le spolier du post de    Scissorhands  ou il fait allusion à  Eluard   puis consulte la biblio de Spinrad , tu comprendras l'allusion .  
 
le fait que spinrad soir également l'auteur de la boutade  "Appelons simplement SF ce qui est publié sous le nom de SF"
n'est qu'un hasard, le monde de l'édition est petit.
 
Ceci dit j'ai bien aimé ton analyse  façon  "redécouverte de l'eau chaude"  , elle est juste et pertinente ,  
Mais comme beaucoup d'analyses justes est pertinente, son seul effet est de générer un frisson intellectuel.
Au delas de ça, elle est stérile, elle ne poussera pas les éditeurs  à revoir les dénominations de leurs collections , ni les médiateques  leurs classement par genre, ni ne permettra  au lecteur potentiel , de savoir si il aimera ou n'aimera pas tel ouvrage.
 
La boutade de Spinrad, peut paraître a première vue un peu ridicule, mais en fait elle est simplement pragmatique.
 
 
 
 
 

Oui léger frisson comme tu dis Mais c'est comme ça que je perçois la chose. J'ai une vision personnelle de la SF, j'ai essayé de la traduire (pas évident), et elle ne correspond sans doute pas à tout le monde. D'ailleurs je ne suis pas libraire , mais j'ai les éditions de Ravage de Barjavel, et de 1984, en Folio (pas SF) de poche. Donc pas SF selon la boutade de Spinrad (encore que 1984 ça doit se dicuter, anticipation non SF ? Mon coeur balance)
Pour Spinrad, je me souvenais juste d'une private joke sur usenet où les intervenants disaient que Spinrad était derrière toutes les grandes oeuvres du genre !

Tu as tenté Terremer  ? J'en ai conservé un excellent souvenir.

Non je n'ai pas tenté. Chat échaudé craint l'eau froide, mais peut-être que ces deux ouvrages n'ont rien à voir.

FRAS power !  

Je n'ai pas lu la main gauche qui sait plus sa droite, mais il me semble que c'est dans le genre ésotérisme/épouvante non ?  Terremer c'est de la fantasy.

Oui, Terremer, c'est de la fantasy, et même moi qui n'aime pas la fantasy, je recommande la lecture de cette trilogie (voire le livre qui suit la trilogie).
A+,

Je vais peut-être faire un effort. Mais je suis tombé sur pas mal d'éloges de la main gauche, et j'avoue ne pas comprendre.

[HS on]
Gilou, Aprés avoir signé en citant Schopenhauer désormais tu baisse un peu en philo, mais au moins tu es de plus en plus drole    
Heureusement que quand j'etait ado les ordi n'avaient que 8 Bits, ca à probablement sauvé ma vie sexuelle    
[HS off]

[HS]C'est une citation que j'ai piquée sur Bashfr.org. Quand je me sens un poil deprimé, je lis les 10 dernieres pages d'ajouts, et la bonne humeur me revient.[/HS]
A+,

 
 
+1
C'est tout à fait différent de la main gauche de la nuit.

Bonjour à tous et à toutes,
 
qu'est-ce que vous pourriez me conseiller comme lecture SF de plutôt "philosophique"... Je suis étudiante en philo et je vais rédiger un mémoire traitant de la SF. Ou plutôt d'un auteur. Mmmh vaste choix. Est-ce qu'il y a des livres traitant plutôt de la médecine améliorative ou des futurs comités de bioéthiques etc?
 
Help ;-)
 
manhora
 
au fait, mais il n'y a presque rien en français! J'ai assisté à un colloqueoù Gérard Klein parlait des prothèses... Pas mal aussi comme sujet. Qu'en pensez vous?

Il y a un certain nombre de livres de SF traitant de la médecine.
D'abord, l'excellente serie de l'hopital galactique (Sector General) de James White, ou on traite de sujet parfois connexes (je me souviens d'une histoire d'amputation a grande echelle + prothese des adultes agés d'une race extra terrestre, parce que cela ameliore leur longévité).  
La série des StarDoc de Viehl.
Pour les protheses etc, dans le cycle Humanité et Demie - Le Dieu Baleine de T J Bass, un des protagonistes a été coupé en deux suite a un accident, et est doté d'une paire de jambes robotiques.
Je te reccommande la lecture de Flesh and Silver de Stephen L Burns, histoire dans laquelle l'anti-héros est un chirurgien qui s'est fait amputer des deux bras pour les faire remplacer par des protheses metalliques speciales, ce qui lui donne des pouvoirs chirurgicaux hors pair, mais qui est vu par l'ensemble de ses contemporains comme une sorte de monstre, et a sombré dans l'alcoolisme.  
A+,

La saga de l'empire Skolien de catherine Asaro: les héros ont été transformés en cyborgs. Mais ce n'est pas tellement philosophique.

En tous cas moi j'ai lu : "Mars" et "Retour sur Mars (la suite de Mars)" (de Ben Bova), là n'hésite pas à les acheter, ce sont de très bon livres de science-fiction, c'est vraiment du hard science.
 
Les liens, Mars :
http://www.pochesf.com/index.php?p [...] 4f742638c6
 
Retour sur Mars :
http://www.pochesf.com/index.php?p [...] 4f742638c6
 
A+

Merci, eh bien je pense qu'a la fin de la horde du contrevent je sais déjà quoi me prendre

J'ai édité mon message.