Reprise du message précédent :
En partant je vous mets ce lien
https://www.arte.tv/fr/videos/11034 [...] es-images/
Parallèle entre art et sciences (ici l'astronomie et la physique) et comment les deux se nourrissent et interagissent (petit détour par la SF), avec pour point de départ la dernière image de la constellation d'Orion.
En plus il y a ma pote et franchement elle a trop bien géré dans le temps imparti et avec passion  

Question livre/art : est-ce que l'une ou l'un d'entre vous a déjà lu les livres sur les couleurs de Michel Pastoureau ?

Je crois que Tillow en a lu et avait trouvé ça un peu décevant.

Edit : elle me fait plus flipper qu'autre chose ton affiche Garouste, je trouve qu'il est franchement dans l'uncanny valley

Je suis sur un projet au long cour lié à la neige, la glace et donc le blanc.
Il vient de sortir un livre sur le blanc.
Je regarde une ancienne conf
https://www.youtube.com/watch?v=-tc [...] 7Hermitage

Qui a vu l'expo "le canada et l'impressionnisme" en Suisse ?
Qui a des tableaux qui l'ont marqué avec de la neige dedans ?
Brueghel et Friedrich arrivent en tête j'imagine ?
On a très peu vu de tableaux canadiens ou scandinaves en France. Je me souviens de paysages scandinaves assez hallucinés à Orsay -aurores boréales like, donc folie de couleurs-, mais je ne me souviens plus de l'expo temporaire...

edit : tu peux appliquer le concept de valley dérangeante pour autre chose que les androïdes ? après pour moi on est proche de Pinocchio, donc ça reste un golem-like, c'est vrai. Je suis même pas allé voir le nom du tableau représenté, honte !

Dans ce même topic, le tableau avec les ptites perdrix dans la neige que j'ai vues à Varsovie

Pour Orsay regarde du côté de l'exposition « le Paysage mystique », j'ai découvert des scandinaves fluo dedans et ils ont fait peu après une autre expo que je n'ai pas vue mais où il y en avait d'autres et je suis à peu près sûre que Tillow ou BoraBora en a parlé ici.

Mais sinon j'ai plein d'idées, je fais le tour de ma tête, j'essaie de trouver des images et je reviens

Edit : pour la Vallée de l'Étrange, le concept était décliné dans plein de domaines à l'exposition Persona au MQB.

T'as une mémoire de fou
Oui, c'est pas inintéressant mais beaucoup de redites, pas besoin de tous se les envoyer.

Et +1 pour l'affiche

Pour répondre dans la question, je vais regarder des œuvres que j'ai notées dans des expositions, ou bien que j'ai citées ici, comme ça on sera sûrs que ce sont des œuvres que j'ai trouvées frappantes
 
En estampes japonaises, tu en as des kilotonnes, tu devrais regarder, il y a des voyageurs seuls sous la neige, des gens qui fuient des poursuivants, de grands paysages vides, etc. Mes deux préférés si je devais choisir, ce sont le Fuji bleu (j'ai failli le mettre en papier peint dans ma chambre ) de Hokusai et le temple de Zôjôji sous la neige de Kawase, parce qu'on voit moins souvent les estampes d'artistes plus récents et que l'ambiance est très particulière.
 

 

 
En Pologne j'ai donc vu ces adorables pintades de Chełmoński pour moi très clairement inspirées de l'art japonais ou chinois :  
 

 
Il y a des tonnes de peinture chinoise et japonaise à base d'oiseaux sur des branches enneigées, et le blanc n'y est pas toujours traité en négatif. Je vois que j'ai visité deux expositions consécutives que j'ai citées ici dans le temps, « Le Japon au fil des saisons » (il doit y avoir des trucs qui t'intéressent là-dedans !) et « L'École de Lingnan, l'Éveil de la Chine moderne » dans laquelle j'avais relevé Neige dans la gorge Wu de Gao Qifeng.
 

 
Quelle que soit la question, je refuse de ne pas citer Jakuchū et parmi tout ce que j'avais vu à cette merveilleuse exposition dont le catalogue est 24/24 7/7 sur ma table de chevet, j'avais noté l'étonnant traitement des branches enneigées sur cette peinture sur soie :
 

 
En explorant, je me rends compte que les deux estampes postées plus haut, je les avais vues à l'expo Fuji, pays de neige, à mon avis tu devrais jeter un œil parce que ça a l'air dans le cahier des charges  
 
Pour les Scandinaves, je te propose (acquisition d'Orsay il y a quelques années, en rapport avec les expos dont on parlait) « Arbres gelés au crépuscule » de G. Fjaestad :
 

 
Chez nous évidemment y a les scies habituelles, la Pie de Monet, la Neige à Louveciennes de Sisley, les deux souvent cités pour dire que la neige c'est pas blanc et que les peintres la traitent au contraire avec des tas de couleurs. Pour ma part je préfère coller un tableau de Biard sur les expéditions polaires.  
 

 
C'est les trucs qui me viennent en premier mais y en a sûrement des kilotonnes. En particulier, dans l'art au Japon ou en Chine parce qu'ils ont cet attachement à essayer de décrire ou plutôt de réimaginer tous les états de la nature. Ce qui fait parenté chez nous avec les impressionnistes qui sont aussi dans une forme de recréation d'états différents qui passent. Ah et j'oubliais ! En gars qui sont allés voir dans ces pays et qui produisent des trucs neigeux intéressants il y a évidemment Henri Rivière, jsuis bête
 

Heureusement qu'on peut faire des recherches dans le topic n'empêche, j'avais aucun souvenir de « L'École de Lingnan, l'Éveil de la Chine moderne »

Trop forte Biezdo !
Est cité Brueghel l'ancien pour la première représentation occidentale de la neige (ma pote historienne -celle de la vidéo sur Orion- déteste ce genre de question), mais effectivement, j'avais en tête les estampes japonaises.
il y a un bouquin qui vient juste de sortir aussi en même temps que le blanc de Pastoureau
https://www.youtube.com/watch?v=-tc [...] 7Hermitage

Merci pour toutes ces réf Biezdomny, j'en connaissais certaines de vue mais elles ne me seraient pas revenues comme ça.
C'est vrai que la neige japonaise est...blanche ! Comme une réserve ou un silence. Alors que pour certains peintres occ. impressionnistes voire post impressionnistes, c'est la fête de la couleurs (plutôt des nuances, mais vous avez compris l'idée)

edit : j'ai fait aussi des recherches là-dedans
https://www.parismuseescollections. [...] ords=neige
sur la neige et aussi le sport, mes deux thèmes des prochaines années.

Y a moyen de trouver des trucs, merci les gens qui mettent leurs collections en ligne !

Tu peux aussi jeter un œil aux pages des expositions passées dans les musées, je vois qu'au musée d'Orsay il y a eu une exposition sur la modernité Suisse et l'affiche est un tableau avec un type multicolore sur fond de montagne enneigée

Je me rappelle aussi que ce tableau d'Émile Betsellère a servi d'affiche à une exposition du Louvre-Lens sur la guerre :

Ça fait réfléchir sur les valeurs de la neige aussi, ici le peintre l'utilise pour suggérer plein de choses : le relatif calme après la bataille, mais aussi, dans ce calme, l'idée d'abandon, de solitude du mourant, d'absurdité avec les trucs qui traînent en arrière-plan et que le paysage est déjà en train d'effacer. C'est limite un gros gros artifice narratif visuel.

Sinon dans l'art tout court, je veux dire, pas que la peinture, faut aller chez les Russes, c'est un peu leur business. Je pense à Snegourotchka dont il y a eu plusieurs adaptations en musique (edit : et donc, outre les illustrations du conte, des costumes de scène, etc.), la plus connue par Tchaikovski. C'est l'histoire de cette jeune fille de neige qui ne peut pas devenir amoureuse, et quand enfin elle en est capable, elle fond et elle disparaît (les histoires russes : le top du fun pour votre moral de la semaine). En passant par là, la première symphonie de Tchaikovski, qui a des motifs musicaux en commun avec Snegourotchka, est surnommée « rêve d'hiver » mais je ne sais pas d'où vient le surnom. Et puis y a le ballet des flocons de neige dans le Casse-Noisette, souvent avec des costumes qui vont bien.

Quelques pistes :
https://www.barnebys.fr/blog/pieter [...] s-la-neige
L'Ecole de Murols en Auvergne :  
https://sites.google.com/site/lecoledemurols/
http://pulsatilla.eklablog.com/l-e [...] a184319600
http://pulsatilla.eklablog.com/l-e [...] a184302668
 
Et aussi F Hodler en Suisse...

C'est clair que c'est un pan culturel que je n'ai pas du tout, l'Est et l'art Slave.
Merci pour ces pistes.
Je vais pas pouvoir tout traiter/regarder/approfondir, mais j'essaye de scanner un peu tout en ce moment, sans perdre de vue mes pistes et projets perso.
C'est pas un commissariat sur la neige, mais plutôt une quête perso qui embrasse un truc de civilisation (écologie, époque, sciences).
J'ai essayé de répertorier un max de couvertures de roman où il y a les termes neige ou glace et c'est assez marrant déjà.

Un Jean-Léon que je kiffe trop perso, tellement original dans son inspiration et un peintre qui s'amuse au flou, alors que d'habitude non. La neige est bien dégueulasse, c'est parfait.
 

 
https://fr.wikipedia.org/wiki/Suite [...] asqu%C3%A9
 

Le Manet est dingue !

Merci pour ces liens.

Après j'étais curieux de savoir ce que de mémoire vous auriez eu comme réf immédiate si on vous parle de neige/glace ou de "blanc".
En arts plastiques/peinture (Moi c'était vraiment Friedrich et ses blocs de glace, et donc Brueghel l'ancien) mais aussi cinéma, documentaire ou art vidéo.

Je connaissais pas du tout !
Très théâtral, le titre, la chronologie.

Tu as pu voir le film Pathé cité ? Très curieux de voir ça..

Ben tu vois j'avais oublié le Caspar David Friedrich alors qu'il tape bien, moi tout de suite ce sont les estampes japonaises qui me sont revenues en tête

Mini Naldo qui est à fond dans Donald duck/tic&Tac et donc Picsou géant ce soir

 
C'est toujours cool ce genre de question/thème large parce que ça oblige à se racler la cervelle et se rappeler des tas de trucs, et puis ça met dans un état réveillé où tout à coup on fait attention à des trucs qu'on n'aurait pas vus sinon.

D'ailleurs, en parlant des « tableaux qui nous ont marqués » je me dis que ceux qui me sont remontés dans la tête, pourquoi est-ce que je les ai trouvés marquants, et c'est probablement parce que je les ai trouvés surprenants. Le Fuji, pour cette monochromie, le temple, parce que c'était la première estampe si récente que je voyais, et que l'ambiance est très différente. Le tableau scandinave, c'est les couleurs méga foncées et fluo. Et cetera.

Mais en fait, les gros classiques, les grosses scies qu'on voit sur toutes les couvertures de bouquins, les meules de Monet, la pie sur la barrière, les pas dans la neige des impressionnistes, peau de balle. Alors que quand on voit (je trouve) cette estampe de Rivière, bah tout à coup on se dit tiens, y a un truc, c'est japonais, non mais y a quelque chose, et puis la Tour Eiffel en construction… on se pose plein de questions.

Les œuvres qui nous marquent, c'est celles qui ne ressemblent pas à celles qu'on connaît ?

Moi aussi Bueghel l'ancien. Quand j'ai connu Friedrich, j'avais déjà plus de 20 ans, ça imprime pas pareil. Les chasseurs dans la neige, c'est vraiment la peinture qui m'a marqué étant gosse, sans doute vue en couvercle de boîte de chocolats ou un truc du genre. A Vienne il y a quelques années, c'était un grand moment d'émotion de la voir "en vrai".    
 
Sinon, j'ai ça au mur : En banlieue (1990) de Tardi.
 

Le boîte de chocolat avec les chasseurs, c'est tellement ça !

Y'a sûrement un paquet de photos n&b, Willy Ronnis ou des américains d'Amérique mais impossible de remettre des noms et des légendes de mémoire.

La tour Eiffel dans la neige est top en effet.

Paquet de peintures romantiques, de ruines, de fresques de guerre aussi j'imagine, faut que je révise ça à Orsay et le Louvre.

Moi de Tardi sous la neige c'est plutôt Ici Même qui me vient

Et sinon, en photo le blanc et l'hiver, ça me fait penser à la série sur Hokkaido de Michael Kenna : https://www.michaelkenna.com/store/product/hokkaido/

J'arrive pas là comme ça à retrouver un tableau de neige qui m'ait marqué en particulier autre que ceux déjà cités mais ça m'a fait penser à certaines enluminures de batailles de boule de neige, à la belle scène d'hiver des Très riches heures + d'autres.
Ça m'amuse de voir qu'à toutes les époques les gens aiment faire les cons avec de la neige  
 

https://www.youtube.com/watch?v=UBTMRBVIXvo  

Ah oui je connaissais ça !!!
C'est pas les ouvriers des usines lumières justement ?
Je crois que je l'avais découvert car cité sur un article du monde sur le vélo par temps de neige  

Excellent les enluminures de batailles de boules de neige, je connaissais pas
 

 
Pour cinq points, j'achète « Frederic Remington » !
 

 

 
Et celui-là pour la texture :
 

 

Ils sont colorisés tes tirages !
Ça ouvre une autre catégorie  
Bon parce que la neige en noir et blanc en photos ok, la neige en photos couleurs, ça dépend des traitements chimiques au moment du développement, mais anéfé, les tirages B&W colorisés, c'est une troisième catégorie à considérer.

C'est pas des photos !!!

En photo sur les Amérindiens et la neige, la seule chose à laquelle j'arrive à penser, c'est les photos des cadavres du massacre de Wounded Knee où ils ont l'air presque disloqués dans la neige

C'est assez génial en effet ces enluminures. Ça rejoint les scènes de vie sous la neige de Brueghel (l'hiver n'est pas que mort, que arrêt ou pause, que froid, etc)
Je suis entrain d'écouter la conf de Pastoureau sur le blanc.
Et il raconte comment LE contraste le plus évident en Europe avant l'apparition de l'imprimerie et de la gravure c'est le rouge et le noir.
C'est qu'avec le support papier (exit le parchemin) qu'on va estimer que le contraste le plus évident c'est le noir et le blanc.
C'est Newton qui va entériner ça pour un moment en excluant le noir et le blanc (ce qu'avait déjà commencé les artistes dont Rubens et son studio de 200 personnes, chercheurs, assistants, scientifiques) qui ne servent qu'à nuancer. Et donc les trois couleurs rouge, jaune, bleu, avec lesquelles on peut fabriquer toutes les autres couleurs.
Pour les passionnés de système de couleurs
https://www.colorsystem.com
Incroyable et si complet et en trois langues. Quelle générosité !

Je suis sur tél j'ai cru que c'était des photos
D'ailleurs Bora, ton dessin de Tardi il est fait d'après croquis sur le terrain ou d'après photo tu penses pour le décor et les pers ?

En parlant de Brueghel j'ai pensé au topic en tombant sur cette annonce immo : https://www.superimmo.com/annonces/ [...] 003-xr20nn

Mais c'est incroyable !
J'ai cru qu'il était presque au format !
Donc ça reste un truc standard et pas une impression faite sur mesure.
Quel choix comême !

 
J'ai récemment enquêté sur la question et crois-moi, on trouve des trucs assez variés en papier peint panoramique

Ronis. Dans cette école photographique, j'aime beaucoup Edouard Boubat :
 

 

J'étais pas avec lui ce jour-là donc je peux pas savoir. Les persos sont habillés dans le style de l'après-guerre donc d'après photo. Mais le décor, ça peut être les deux. Ce type de rue pavillonnaire de banlieue ressemble comme deux flocons de neige à celle où j'ai grandi, il y en avait encore beaucoup en 1990 quand il a fait ce dessin et il y en a toujours beaucoup aujourd'hui. Donc d'après nature ou photo, je peux pas dire. Le seul détail qui pourrait peut-être être anachronique en 1990 ou aujourd'hui, ce sont les poteaux électriques mais je suis même pas sûr.
 
C'est peut-être Meudon sur lequel Tardi a fait une petite fixette parce que c'est là qu'habitait Céline, mais ça pourrait tout autant être Bezons (mon bled) où il a travaillé au dispensaire pendant la guerre. Ou une autre ville de la ceinture rouge, Tardi est le seul à pouvoir le dire.

 
Ces dernières  quatre années, j’ai lu pas mal de Pastoureau et je continuerai au gré des thématiques abordées à le lire.  
 
Je souhaitai découvrir un point de vue spécialiste de la couleur : ce que Pastoureau en tant qu’historien propose.  
J’ai ainsi découvert l’importance des couleurs avant la représentation picturale : la couleur d’après Pastoureau est d’abord, chronologiquement,  affaire de teintes et de textiles. Mais aussi de lois : tel groupe, telle société est autorisé ou doit afficher telle couleur.  La couleur dans les langues aussi , y compris dans l’héraldique.  
 
J’ai dévoré les premiers textes (« Noir » et « Bleu » découverts en premiers ); et puis sur les lectures suivantes le style Pastoureau se faisait un peu plus lourd jusqu’à me faire abréger certains textes.  
J’ai d’abord été surpris de certaines répétitions : dans un même essai, Pastoureau d’un chapitre à l’autre peut revenir sur certaines notions abordées plus tôt et pas franchement incompréhensibles en une lecture. J’ai ensuite été surpris de retrouver ces répétitions aussi d’un paragraphe à l’autre et même d’un essai à un autre !  Par exemple sur l’importance de la teinture, notion abordé dans « Noir », j’ai retrouvé ces mêmes explications, récrites certes, dans « Bleu » et « Jaune ».  
Alors bien sûr, il est important d’avoir ces notions en lisant un seul livre., mais ces répétitions ont tendance à se retrouver y compris dans un même essai.
 
 Donc j’ai lu « Noir », « Bleu », « Vert » il me semble. Mais Pastoureau ne s’intéresse pas seulement aux couleurs,  j’avais lu « Hachures » en version illustrée et que j’ai trouvé dispensable, « L’ours », essai qui met du temps à devenir intéressant, (beaucoup de pages intéressantes mais déjà lues sur la responsabilité de l’historien dans sa démarche) mais il contient des éléments importants sur la symbolique des anciens et nouveaux rois des animaux, comment et qui les place sur le trône.
Lu aussi "Histoire symbolique du Moyen-Âge occidental", intéressant et qui me donne envie de lire plus sur l’héraldique, dont Pastoureau est aussi spécialiste.  
On m’a offert « Jaune » au printemps et « Blanc » ce Noël, tout deux en version illustrée. Mais je n’ai pas terminé la lecture de « Jaune », qui m’a semblé moins essentiel alors que l’or, le soleil sont abordés et semblent des notions piliers dans l’histoire des civilisations et de l’art. Peut-être qu’ils m’intéressent pas assez.  
On verra pour « Blanc » dans lequel je m'attends à retrouver des éléments déjà lus dans "Noir".  

 
 
Des estampes japonaises avec de la neige (idée déjà donnés plus haut ) : les aplats blancs sont incroyables https://toutelaculture.com/wp-conte [...] EO1842.jpg
Un livre sur les estampes et l'hiver la neige est sorti récemment : https://www.editions-hazan.fr/livre [...] 2754112680
 
Sinon pour ma part je recherche depuis 4 années un essai sur l'hiver dans la peinture occidentale. Pas de souvenir d'éditeur / Auteur.

Si tu veux avoir un aperçu de "blanc"
https://www.youtube.com/watch?v=-tcEP5TVwUI
Je n'ai pas lu les autres couleurs, mais comme tu l'as écrit, il doit y avoir des axes identiques. La symbolique, l'héraldique, et et et la teinturerie !
C'est ce dernier point qui m'a le plus intéressé, avec des questionnements sur l'usage, la technique.
Tout comme le pigment blanc chez les peintres, comment l'obtenir, selon les époques et découvertes.
Pour le blanc, je l'ai dit plus haut, l'invention de l'imprimerie a été un tournant, tout comme les découvertes scientifiques des spectres de couleurs dont Newton (j'ai mis ce site plus haut, passionnant https://www.colorsystem.com/?lang=fr )
 

J'avais cité l'ouvrage sur les estampes,
tu peux aussi voir "blanc" de Sylvain Tesson (j'ai de la sympathie pour lui, mais son écriture, bon. Et pourtant j'aime les récits de voyage/aventure).
Je te mets aussi
https://books.google.cd/books?id=vm [...] &q&f=false
et  
https://www.babelio.com/livres/Laur [...] ge/1068569
et le sublime
https://www.babelio.com/livres/Aike [...] ete/622076
 
Je suis aussi intéressé par un essai sur l'hiver dans la peinture occidentale.  
 

Je pense qu'il reste-là encore une friche pour un doctorant.
 
En attendant, tabernak, petits laïus canadiens qui peuvent être utiles aux citations :
 
https://archipel.uqam.ca/11495/1/222058908.pdf
 
http://www.ameriquefrancaise.org/f [...] suels.html